Беседы о творчестве с Даниэлем Тамметом – Часть IV, IQ и Human Intelligence

Хотя их необычные способности требуют значительного внимания, в настоящее время живет менее 100 известных ученых. Более 30 лет рожденный в Лондоне математический и языковой свист превратился из неуклюжего, затворнического мальчика в уверенного взрослого. Его спокойная, личная жизнь в строгих рутинах уступила место в 2006 году, когда его мемуары, рожденные в «Голубом дне», стали бестселлером, требуя путешествий, саморекламы и выступлений на ток-шоу. Его последняя книга «Обнимая широкое небо» – это научное исследование его необыкновенных способностей (чтение пи-до 22 514 мест, изучение речи на исландском языке в неделю) и экскурсия по аутизму.

18 августа и 19 августа 2009 года Даниэль был достаточно любезен, чтобы позволить мне заглянуть в его мир. Я знал о большом количестве интервью с Даниэлем, которые уже существуют, но, будучи психологом, у меня все еще было много затяжных вопросов, которые Дэниел очень терпеливо отвечал за меня. Эти два дня я оставил свои предыдущие ожидания, предубеждения и способы мышления у двери и перевел себя в сознание Даниила. В результате мне посчастливилось поделиться своим уникальным способом увидеть мир.

Идеи Даниила изменили мой собственный образ мышления не только в отношении аутизма и синдрома Аспергера, но и в полной мере, в котором возможны личные изменения, природа и воспитание индивидуальных различий, интеллекта, творчества, гения, вымысла, искусство, поэзия, математика, любовь, отношения, ум, мозг, будущее человечества и оценка многих разных умов. Часть моего интервью может быть найдена в ноябрьском / декабрьском выпуске « Психология сегодня» ( Numbers Guy: аутистский ученый присоединяется к более широкому миру ).

В ближайшие дни я расскажу о своем полном интервью с Даниэлем, изложенным в шести частях. Надеюсь, вы найдете размышления Дэниэла, идеи и текущее путешествие так же увлекательными и заставляющими думать, как и я.

• Грандин призывает наставничество на переговорах TED
• Склонность, Беттельхайм и аутизм: повторяется ли история?
• Маленькие Известные Способы Направить Силы Вашего Аспергера
• Синдром Аспергера: так долго, прощай
• Познакомьтесь с Bravermans

В этой четвертой части (см. Части I, II и III, V, VI, постскриптум) Даниил рассказывает о тестировании IQ, интеллекте, одаренном образовании, маркировке, книге «Мальчишники Глэдвелла» Outliers и определениях савантизма.

С. Мне показалось увлекательным, что вы сообщили о высоком IQ, около 150. Насколько вы думаете, что ваш IQ внес свой вклад в ваши необыкновенные таланты? Вы предлагаете, чтобы ваш IQ не внес свой вклад вообще?

D. Я говорю, что само число говорит мне почти ничего о себе и о том, что я смог сделать, и о том, чего я смог достичь. Ричард Фейнман, которого я много цитирую в своей книге, потому что я обожаю много того, что он написал, и сказал, что, по-моему, я где-то читал, имеет IQ 130. Что касается тех, кто считает себя специалистами в этом, тайный субъект, не очень впечатляет, и все же он продолжал выигрывать Нобелевскую премию.

• Понимание Аспергера в контексте колледжа
• Эпоха Аспергера: современное общество аутично!
• Откройте для себя этот секрет, который изменит вашу жизнь
• Узнали ли вы свою дружбу в «Эмоциональной жизни»?
• Большая Плюс Общества аутсайдеров: проблемы с истиной!

И для себя, я могу много сказать о предмете IQ. Сам тест действительно банальный и настолько странный, когда вас спрашивают такие вопросы, как «что общего между львом и деревом»? И вы можете представить себе всевозможные удивительно поэтические, интересные, творческие ответы на этот вопрос, но если это не просто и прямо, что они оба живые существа, то настолько тривиально верно, что большинство людей даже не подумает об этом потому что почти не стоит даже вздыхать, говоря это, это просто так тривиально, они будут отмечены, если они не скажут это как ответ. И другой ответ, который более интересен и креативен, чем ожидаемый ответ, получает нулевые отметки.

Таким образом, только из самого опыта, проходящего через это для книги, это было очень открытое открытие, просто очень банальное и причудливое, что это очень уговорило меня, что IQ, поскольку эта очень точная фигура очень глупа.

S. Итак, вы видите какое-либо использование для тестов IQ?

D. Как я упоминал в книге, есть очевидные ситуации, когда вы должны быть в состоянии измерить чьи-то способности. Например, после травмы головы полезно быть в состоянии сказать «хорошо до этой травмы головы, что он мог проектировать семь цифр назад и вперед, и теперь он может читать только пять или четыре или три», и это, очевидно, полезная информация.

И могут быть и другие ситуации, когда людям в образовании полезно сравнивать прогресс в разных областях по-разному. Но я довольно пессимистичен, я должен сказать только потому, что это кажется мне таким банальным, и мне очень сложно представить, что можно было бы придумать тест, который заканчивается очень точной цифрой, вы знаете точно так же, как 119 или 118. Это невероятная точность, подразумеваемая в этом виде фигуры. Я понятия не имею, действительно ли мы можем сказать, что кто-то менее одного процента умнее или меньше интеллекта, чем этот другой человек. Я не знаю, можем ли мы сделать такие очень тонкие суждения о том, что настолько абстрактно и так сложно и так сложно знать как интеллект.

С. Что вы думаете о талантливых образовательных программах?

D. Ну, я не очень хорошо знаком с ними. У меня нет личного опыта.

С. Они большие в Америке.

D. Я, конечно, не думаю, что дети с горячим жильем – хорошая идея. Я читал исследования, которые показывают, что нет значительного выигрыша, и что он может на самом деле быть вредным для ребенка, а просто перебирать их историческими фактами и так далее.

Существует любопытный аппетит, и у меня есть небольшой личный опыт, когда публика настолько заинтригована умом, который совершенно отличается от своего собственного способа увидеть мир или понять что-то, что они хотят почти сделать исполнительным актом. Очень маленький ребенок, который умеет читать Геттисбергский адрес словом в три года, ставится на шоу Опры Уинфри, чтобы сделать именно это, а затем получает аплодисменты аудитории. Я не уверен, что это говорит нам о Геттисбургском обращении, а тем более о самой девушке или ее потенциале или ее разуме или ее интеллекте, но я думаю, что это говорит нам о нашей культуре и о том, как люди ведут себя в лицо необычного таланта или способности, а также того, как мы можем иногда привлекать людей, которые уязвимы и эксплуатировать их.

Во многих случаях есть история с учеными, например, люди, такие как Оливер Сакс, отправляются в больницу и записывают исследование, что почти наверняка представляет собой грубое искажение того, что на самом деле произошло. Это возвращается к вещам, которые намного хуже, например, викторианский цирк-цирк, и я уверен, что в этих цирках были ученые. Но я боюсь, что менталитет до сих пор с нами. Это может быть просто частью человеческой натуры, и я думаю, нам нужно защититься от этого, этот импульс, чтобы подтолкнуть детей, которые проявляют малейший талант. Отмечать, что люди находят странным и дурацким, является грубым искажением богатства человеческого разума и человеческого таланта в этих людях.

S. Вероятно, вы не поклонник маркировки.

D. Нет. По причинам, которые я просто в значительной степени заложил. Я не думаю, что он служит для обозначения кого-то. IQ – очень хороший пример этого и пример, который я исследую и критикуя в Общении Широкого Неба , эта идея, что мы можем взять население, и, согласно Критерию Белла, говорит: «Хорошо, что вам 119, ему 85, она 107 '. Я не уверен, что это очень многое говорит нам.

Недавно я прочитал интервью с Стивеном Пинкером, и он сказал то, с чем я определенно согласился бы. Это было интервью, которое он дал о генетике, и о том, что он изучил свой собственный геном и опубликовал результаты, и он обсуждал генетику интеллекта. В интервью он сказал, что, независимо от отношения людей к IQ, это очень сложный вопрос, это то, что заставляет людей сильно нагреваться, это интеллект, который имеет значение, а не различия в интеллекте. Это то, на что ученые должны сосредоточиться, это те вещи, которые действительно интересны, и расскажут нам о разуме и человеческом поведении и т. Д., И различия скажут нам гораздо меньше.

Трудно понять, что такое интеллект (опять-таки, я делаю это очень ясно, обнимая широкое небо ), и мы действительно не знаем, что это такое. Это один из тех больших тезисов, и у всех есть мнение, но его трудно сузить, поэтому давайте посмотрим на это, давайте посмотрим на способы обучения детям методам, которые работают, реальность, грамотность, счет и т. Д. Вместо того, чтобы делить детей по типу астрологического подразделения, говоря, что вы Водолей, вы умнее, чем он, потому что вы Лев. Это не имеет никакого смысла.

Посмотрите на высоту как на другой пример. Вы хотите посмотреть на природу роста и то, как люди растут и так далее, вместо того, чтобы смотреть на создание колокольчика людей и говорить «хорошо выглядите, он гном, он гигант, а вы где-то посередине». Я не знаю, являются ли различия в высоте гораздо менее интересными с научной точки зрения, чем явления самой высоты, того, как люди растут, и так далее. Я считаю, что интеллект – это тот же самый принцип.

S. В своей книге вы говорите, что в детстве у вас были трудности с абстрактной мыслью, но теперь вы ведете успешную жизнь с отношениями, друзьями и интеллектуальными занятиями. В свете того факта, что в детстве вы сообщаете о трудностях с абстрактной мыслью, думаете ли вы, что ваш IQ увеличился с годами? Особенно учитывая, что у вас теперь высокий IQ и преуспевающий тест IQ требует высокого уровня абстрактного мышления.

D. Я уверен, что это так. У меня не было теста IQ в детстве, но если бы я сделал это, я уверен, что он был бы ниже. Я уверен, что это было бы выше среднего и, в зависимости от конкретного теста, конечно, они сильно различаются – если бы он сосредоточился на словарном примере, а также на памяти и на численных способностях и меньше на абстрактном мышлении, то он все равно были высокие оценки, но нет сомнений в том, что этот счет будет расти на протяжении многих лет.

Я думаю, что большая часть этого имеет отношение к жизненному опыту – инвалидность жить в реальном мире, взаимодействовать с людьми, испытывать переживания, которые иногда не особенно приятны.

Вы знаете, жизнь не всегда приятна. Вы стоите в очереди, или если вас закричал незнакомец, потому что он в очень разгневанном настроении по причинам, которые вы не можете знать, или кто-то внезапно умирает, и они, похоже, в расцвете сил , Жизнь будет сложной, и единственный способ, которым мы можем прокладывать себе путь через нее, – это жить как можно лучше и поглощать эти переживания и как-то делать интуитивные ответы в будущих ситуациях, которые каким-то образом напоминают их. И я достаточно эффективен, чтобы иметь возможность сделать это так, чтобы это или очень похоже на то, как нормальные люди это делают.

S. Если бы у вас был только средний IQ или даже низкий IQ, насколько вы, по вашему мнению, были бы такими разными?

D. Я не уверен, насколько важен тест для определенных форм творчества. Я вполне могу себе представить, что некоторые писатели, даже писатели, которые мы считаем сегодня очень великими писателями, возможно, не обязательно очень хорошо тестировали IQ только из-за их численных навыков, или, может быть, они не очень хороши в памяти и не особенно хорошо при таких испытаниях. Но у них была любовь к языку, у них была любовь к человеческому опыту, они смогли объединить двух вместе и создать великие произведения искусства, которые будут выдерживать испытание временем на протяжении веков. Так что это очень сложно сказать. Пока мы на эту тему, прежде чем я забуду, я просто хотел упомянуть и попутно, недавно была книга Малкольма Гладуэлла.

S. Вы говорите об Outliers ?

Д. Верно, да. На этих видах тем, интеллект и так на и рассуждая довольно энергично, что возможность является принципом, определяющим фактором, что если кто-то рождается в определенный момент, то он просто будет иметь гораздо больше вероятности того, чтобы добиться успеха, чем другие. И образование. Например, китайцы гораздо лучше занимаются математикой, чем западные люди, потому что их история – одна из рисовых полей и что он тогда ассоциируется с тяжелым трудом, поскольку он считает это математической мыслью.

И я был разочарован, потому что я думаю, что это очень мелкий и клише образ мышления об этих невероятно сложных и невероятно увлекательных сюжетах и ​​многое может исказить их так, как это часто делается. Очень легко взять сложный вопрос и упростить его, чтобы описать его и поговорить об этом, и что нам нужно делать больше в публичном дискурсе, научном, а также любом другом, но особенно научном, говорить об этом таким образом, что захватывает эту сложность, сохраняя при этом определенную свободу действий, чтобы сделать ее интересной, чтобы сделать ее коммуникабельной. Но я думаю, что в тех примерах, которые он дает, он совсем не проходит, и это очень разочаровывает.

S. Как вы уже отмечали ранее, есть определенные определения в области того, что такое ученый, и одно из технических определений в области – это низкий IQ, но с этими другими способностями. Вы технически не соответствуете этому определению. Поэтому я думаю, что нам, возможно, придется пересмотреть определение того, что такое ученый.

D. Я, конечно, знаю, что определение саван и аутизма – это эволюция. Это не так давно, синдром Аспергера, как совсем недавно, в 1990 году, просто не был диагностирован, а понятие высокоэффективного аутизма просто не было известно. Но сегодня это очень распространено. Возможно, один из трехсот человек, один из прочитанных мной статистических данных, будет диагностирован как имеющий аутизм Аспергера или высокий функционирование.

Я не уверен, что я единственный ученый с высоким IQ или с выше среднего IQ. Опять же, может случиться так, что мы не знаем очень многих других. Есть так мало людей и людей, с которыми я знаком, как я упоминаю в « Обнимите широкое небо» , такие люди, как Жиль Трехин из Франции, создали фантастический городской пейзаж в своем воображении и нарисовали очень красиво подробные исторические рисунки города и его населения и его истории и так далее. Или Стивен Уилтшир, художник в моей родной Англии, который недавно был удостоен чести королевы за его услуги в искусстве.

Я не уверен, что у них будет IQ, который будет ниже среднего, я уверен, что они будут тестировать выше среднего. Я снова думаю, что больше говорит о недостатках в назначении фигуры, таких как IQ, а затем о том, какой ум имеет ум. Есть и другие случаи людей, которые могут или не могут считаться учеными, но, конечно же, аутичны, например, Храма Грандина, который написал книги. Она была одной из первых, на самом деле, двадцать лет тому назад, чтобы написать из первых рук рассказ о жизни с аутизмом в ее автобиографии и который является профессором науки о животных и очень важной фигурой в своей области, очень уважаемой. И я совершенно уверен, что ее сверстники считают ее действительно умным человеком. Поэтому ее аутизм явно не то, что мешает ее репутации или ее интеллекту. Поэтому я был бы немного насторожен, заявляя, что у савантов обязательно должен быть низкий IQ, хотя я знаю об исторических восприятиях.

© 2009 Скотт Барри Кауфман

Фото Кредит для фотографии Даниэля Таммета: Rex USA.

[ Примечание интервьюера . Хотя я, безусловно, ценю точку зрения Дэниела относительно Ричарда Фейнмана, IQ 130 – это два стандартных отклонения выше среднего, что на самом деле довольно впечатляет. Это выше, чем 98% населения в целом и во многих школьных округах в Соединенных Штатах будут претендовать на одаренное образование, хотя во многих школах это будет минимальная оценка.]

Другие части серии:

Часть I, Обнимая широкое небо

Часть II, Как работает чудовищный ум Саванта

Часть III, Природа и Воспитание

Часть V, Творчество, Разум и Мозг

Часть VI, Личные преобразования

Постскриптум, мои отражения