Беседы о творчестве с Даниэлем Тамметом – Часть VI, Личные преобразования

Хотя их необычные способности требуют значительного внимания, в настоящее время живет менее 100 известных ученых. Даниэль Таммет – один из них. Более 30 лет рожденный в Лондоне математический и языковой свист превратился из неуклюжего, затворнического мальчика в уверенного взрослого. Его спокойная, личная жизнь в строгих рутинах уступила место в 2006 году, когда его мемуары, рожденные в «Голубом дне», стали бестселлером, требуя путешествий, саморекламы и выступлений на ток-шоу. Его последняя книга «Обнимая широкое небо» – это научное исследование его необыкновенных способностей (чтение пи-до 22 514 мест, изучение речи на исландском языке в неделю) и экскурсия по аутизму.

18 августа и 19 августа 2009 года Даниэль был достаточно любезен, чтобы позволить мне заглянуть в его мир. Я знал о большом количестве интервью с Даниэлем, которые уже существуют, но, будучи психологом, у меня все еще было много затяжных вопросов, которые Дэниел очень терпеливо отвечал за меня. Эти два дня я оставил свои предыдущие ожидания, предубеждения и способы мышления у двери и перевел себя в сознание Даниила. В результате мне посчастливилось поделиться своим уникальным способом увидеть мир.

Идеи Даниила изменили мой собственный образ мышления не только в отношении аутизма и синдрома Аспергера, но и в полной мере, в котором возможны личные изменения, природа и воспитание индивидуальных различий, интеллекта, творчества, гения, вымысла, искусство, поэзия, математика, любовь, отношения, ум, мозг, будущее человечества и оценка многих разных умов. Часть моего интервью можно найти в ноябрьском / декабрьском выпуске « Психология сегодня» ( Numbers Guy: аутистский ученый присоединяется к более широкому миру ).

В этой шестой и заключительной части серии (см. Разделы I, II, III, IV. V, постскриптум) Даниил рассказывает о том, в какой степени возможны личные изменения, его личная трансформация, будет ли он все еще поставлен диагноз Аспергера синдром, если ему сегодня был поставлен диагноз, вымысел, «цыпленок», его личные цели, его усилия, уроки, которые он узнал о жизни, любви и отношениях, а также о будущем человечества. Надеюсь, что на протяжении всей этой серии вы нашли отражение Дэниела, идеи и текущее путешествие столь же увлекательными и заставляющими думать, как и я.

• Неправильное понимание
• Затяжная лионизация: генетика синдрома Аспергера?
• AUTISM: НОМЕРА НЕ ДОБАВЛЯЮТ
• Я думаю, что у моего ребенка может быть аутизм
• Радио WUML говорит об аутизме, братья и сестры в апреле

S. Могут ли люди изменить свою личность?

Д. Да, я в этом большой сторонник. Моя собственная история демонстрирует это очень хорошо. Через несколько лет я увидел очень большие изменения в моей собственной жизни с того времени, когда я написал « Рожденный в синем дне», до того времени, когда он писал и пропагандировал « Обнимать широкое небо» . Сейчас я работаю над своей третьей книгой, которая станет романом.

С. Вау, это здорово!

• Рассказ истории: аутизм в СМИ
• Беседы о творчестве с Даниэлем Тамметом – Часть IV, IQ и Human Intelligence
• Грандин призывает наставничество на переговорах TED
• Склонность, Беттельхайм и аутизм: повторяется ли история?
• Маленькие Известные Способы Направить Силы Вашего Аспергера

D. Это очень отличается от любой из двух книг, которые я написал на сегодняшний день. И большая проблема, потому что до нескольких лет назад фантастика меня не очень интересовала. Или, более конкретно, большинство видов художественной литературы – вид художественной литературы, которую мы видим сегодня в магазинах, Дэн Браун или Стефан Кинг, например, триллеры или виды цыпленка Джеки Коллинза, освещенные и так далее. И я думаю, что это правда. Я не понимаю призыв этих книг, я их вообще не получаю. Люди более чем рады их купить и наслаждаться ими.

Но я думаю, что я способен понять более широкие темы, которые фантастика пытается решить о любви, цели и значении, триумфе и печали, а также те темы, которые каждый из нас живет в нашей повседневной жизни на самом деле и какая фикция через попытки искусства смысл поднимать и исследовать по-разному. Я читаю много, и я думаю, что в последние годы соотношение между объемом научной литературы и вымысла довольно сильно опрокинулось. Я тоже читал художественную литературу в подростковом возрасте, главным образом потому, что я был вынужден читать фикцию, конечно, чтобы пройти среднюю школу.

S. Какую фантастику вы читали?

D. Книги, такие как животная ферма Джорджа Оруэлла. Очень хорошие примеры историй, которые относительно просты в одном смысле, но глубоки в другом. Сегодня я читаю более сложные произведения – Достоевский – один из примеров. Я нахожу, что способ, которым он описывает персонажи, эмоции и события, очень драматичен, и это обращается ко мне.

Мне легче понять эти эмоции и те импульсы, которые приводят людей к определенным ситуациям и совершают определенные действия, потому что они настолько преувеличены в некотором смысле – это так сильно. И я вполне могу себе представить, что фантастика, которая намного более тонкая, будет сложнее для меня, возможно, понять ее совершенно так же или оценить таким же образом. Поэтому я напишу роман, и мы посмотрим, как это получится. Это всего лишь один пример прогресса, развития, изменения и эволюции моего ума в последние три года. Итак, это всего лишь один пример того, как трансформация нашего ума определенно возможна, и нейропластика – это очень хорошее объяснение.

С. Ну, я полностью согласен. Вы хотите прокомментировать любые другие способы, которые вы изменили за последние пару лет?

D. Я, безусловно, гораздо более уверен в своих социальных взаимодействиях. Я путешествую гораздо больше. От Охватывания Широкого Неба я поехал в Штаты, в Канаду и в другие части Европы. Я дал интервью на нескольких языках. Я живу сегодня на юге Франции в прекрасном городе Авиньон, полном культуры и истории. И это мне очень подходит.

Одна из вещей, о которых я упомянул в предыдущих интервью, заключается в том, что люди с Аспергером часто чувствуют, что они являются иностранцами, что они чувствуют себя так по-другому, что они чувствуют себя почти так, как будто они родились в неправильной стране или с неправильным языком. И поэтому они не обязательно ощущают близость, которую большинство людей делают для того, где они рождаются и росли.

Я, безусловно, сегодня чувствую себя более комфортно во французском, что я и делаю изо дня в день. Сейчас я говорю гораздо больше по-французски, тогда я делаю английский, тогда я говорю на своем родном языке. Это не значит, что я не считаю английский красивым языком. Я все еще много читаю, и я все еще пишу по-английски. Но это еще один пример резкого падения. Я путешествовал раньше, и раньше я жил за границей, но только на временной основе. Это не временная база. Это очень определенный перерыв, и я думаю, что это определенно правильное решение для меня.

Я переехал примерно полтора года назад во Францию ​​и до этого провел несколько месяцев в Квебеке. Я чувствую, что путешествие конечно расширяет разум. В моем случае, конечно, я чувствую себя более уверенно. Это дает вам новую перспективу в мире. Вы встречаете людей, вы смешиваетесь с людьми, вы ставите себя в ситуации, которых раньше не было. Жизнь, которую я описываю в фильме « Рожденный в синий день», во многих отношениях была гораздо более ограниченной, потому что именно она давала мне наибольший комфорт и большую безопасность.

Я думаю, теперь у меня, конечно, есть подпрограммы в моей повседневной жизни, которые важны для меня и до сих пор дают мне эти чувства безопасности и контроля. Но способность вырваться из них каждый так часто, как я путешествовал, чтобы увидеть мир, подтолкнуть себя, как я делал в детстве, рос, я определенно дал мне второй ветер, второй поворот быстрого роста и развития. И кто знает, куда он меня примет. Я, конечно, надеюсь, что роман станет хорошим и будет успешным, и это позволит мне продолжать писать хорошую интересную оригинальную фантастику в будущее.

С. Надеюсь, это будет так, Даниэль. Как вы думаете, что это за трансформация? Нужно ли продвигать книгу и путешествовать?

D. Я, конечно, думаю, что « Рожденный на синем дне» стал большим триггером, потому что он позволил мне понять себя гораздо больше, чем я думаю, что до этого момента, и успех книги был действительно феноменальным, и никто не ожидал этого. Я думаю, что в последний раз, когда я читал цифру, это было полмиллиона продаж, полмиллиона копий. И это было переведено на что-то вроде 20 языков. И критический прием был чрезвычайно положительным.

Я думаю, что это была большая трансформация, поворотный момент, потому что я понял, что у меня есть эта способность писать. Я всегда любил писать и всегда имел такую ​​чувствительность к языку, но на самом деле писал так, чтобы держать внимание и интерес читателя, создавать предложения, которые аккуратно и где слова текут, имеют своего рода поэзию и так далее , что-то вроде музыки, очевидно, не является таким, чтобы обнаружить, что способность для меня очень обогащала. Мне всегда нравилось создавать истории как маленький ребенок, хотя они не были, возможно, историями, которые были сосредоточены на эмоциях в этот момент. К сожалению, у меня их нет, поэтому я не могу оглянуться на эту разработку. Несколько раз мы двигались в детстве. У меня такая большая семья, поэтому мои родители не смогли сохранить все. Но интересно, что у вас есть что-то, что вам нужно сделать в качестве призвания.

Я получил так много сообщений со всего мира на многих языках, людей из многих слоев общества, и я думаю, что это было очень трогательно и очень трогательно. Сообщение во многих случаях просто продолжало писать, вам есть что рассказать, у вас есть подарок, и у вас есть голос, и мы хотим его услышать, и мы хотим продолжать его слушать. И это было очень особенным для меня.

Люди в аутистическом спектре находят это очень сложным, для всех талантов, которые у них есть, несомненно, и для всего творчества, которое есть в них, и уникального понимания, которое, я думаю, они действительно могут предоставить обществу, исходя из разных точек зрения и мыслящего по-своему. Это очень сложно, если возможностей там нет, и если им будет сложнее взаимодействовать, общаться с людьми, стучать в двери, слышать. Это было, конечно, и моя история в течение долгого времени. Я думаю, что успех этой первой книги и успех « Обнимания широкого неба», как критически, так и коммерчески, это просто очень, очень наделенный полномочиями.

С. Меня впечатлили ваши личные изменения за последние несколько лет. Считаете ли вы, что вам все равно будет поставлен диагноз Аспергера, если бы вы были оценены сегодня?

D. Я не знаю. Очевидно, это будет зависеть от человека, который дал диагноз, я думаю. Я понимаю, что аутизм – это основное условие детства, и в моем случае это, безусловно, так. Симптомы, которые у меня были, самые яркие симптомы, были из моего детства. Очень повторяющееся поведение, большая трудность общения и создания друзей, глубокие длительные периоды изоляции и одиночества, трудности с пониманием того, что большинство людей считают само собой разумеющимся, и большое разочарование и замешательство в отношении этих чувств и неспособности понять их и понять, откуда они пришли , Что меня отличает. Понятно, что за эти годы я добился огромного прогресса. Мне сейчас 30, так что это был долгий период пошагового прогресса. И ясно, что человек, которого я сегодня, очень мало похож на человека, которого я был 10 лет назад, и даже меньше напоминал человека, ребенка, которого я был 20 лет назад.

S. Считаете ли вы, что любой человек с аутизмом может научиться вести относительно нормальную социальную жизнь, с достаточной подготовкой, как исследует Саймон Барон-Коэн? (спасибо Даниэлю Бор за этот вопрос)

D. Я думаю, что все будет зависеть от характера аутизма и того, как оно влияет на каждого конкретного человека и его жизнь. И опять же это будет зависеть от того, как мы определяем социальную жизнь или что мы будем определять как нормальную. Если кто-то очень застенчив, но не обязательно аутичен, он более или менее нормален, чем тот, кто очень общителен и легко смешивается с другими людьми? Или наоборот. Я думаю, что одна из вещей, которая завораживает людей такими условиями, как аутизм, заключается в том, что они ставят под сомнение то, что общество учит нас тому, что такое нормальное явление. Люди невероятно изменчивы в своих вкусах, в своих интересах, в том, как они себя ведут, и я не знаю, есть ли какой-то один размер, который подходит для всех, как обычно, быть счастливым, быть успешным и т. Д. Я думаю, что это действительно для каждого человека, насколько он или она может понять это для себя. Конечно, им нужна помощь, и, конечно, им нужно поощрять это, но, в конце концов, я думаю, что эта древняя данность «знай свое» – это правильно.

S. Поняли ли вы какие-либо навыки позже в жизни? У вас есть таланты в музыке или искусстве?

D. Что касается моего собственного примера, я изучил немного искусства. Я нарисовал пару картин в прошлом году или около того из pi-пейзажа за первые двадцать цифр, цветов и форм и т. Д., Которые я вижу в качестве пейзажа, а в последнее время эту конкретную сумму, о которой я упоминал в этом интервью, 53, умноженное на 131 и являющееся продуктом 6 943. Я нарисовал это и нарисовал фигуры, и как они идут вместе, и результаты этого, возникающие между двумя простыми числами. Итак, кто знает, в один прекрасный день было бы интересной возможностью провести выставку предметов, в которых я создаю достаточное искусство для выставки, и люди могут получить лучшую идею, другую идею в любом случае, о том, как я могу визуализировать цифры, как я визуализирую последовательности чисел, как я делаю определенные суммы. И для скульптуры, возможно, для работы с художником, с скульптурой на выставке, где я показываю свои картины и с их помощью я могу выработать скульптуры некоторых из моих номеров в трех измерениях, чтобы люди могли действительно видеть их в трех измерениях.

S. Можете ли вы сделать рисунки жизни?

Я никогда этого не пробовал. В подростковом возрасте у меня были занятия, и я, как правило, получал очень хорошие оценки, потому что у меня было такое внимание к деталям. Но не будет ли это талантом как таковым, я не знаю.

С. Можете ли вы провести меня через обычный день в вашей жизни в эти дни?

D. Очевидно, это зависит. На данный момент я дома и, как я уже упоминал, дома в Авиньоне. У меня есть квартира с прекрасным видом на регион, и я большую часть времени провожу над написанием романа. Главы выстроены, персонажи, сюжетная линия, мои идеи и влияния из моего собственного опыта, а также из моих собственных путешествий – в Исландию – где у меня хорошие друзья, хорошо говорят на этом языке и имеют некоторые знания о культуре. И поэтому в этом смысле у меня довольно спокойная жизнь на данный момент. Я пишу большую часть дня. Когда я не пишу, я читаю или делаю типичные вещи, такие как большинство людей, например, смотреть телевизор или слушать музыку или ходить на прогулку или ездить на своем велосипеде. Такие вещи. Но, конечно, раньше в этом году он был гораздо более беспокойным. Я поощрял «Обнимать широкое небо», и с этим я ездил в разные страны и путешествовал довольно регулярно. И изредка меня приглашали выступить на определенных мероприятиях, и я сделал это, и я всегда был очень доволен ответом этой страны.

S. Каковы некоторые личные цели на будущее, которые вы определили для себя? Кроме того, с точки зрения вашего нового языка, который вы придумали, каковы цели для этого языка, и есть ли у вас какие-либо планы распространить его по всему миру в любой момент?

D. Что касается Мянти, нет, у меня нет никаких планов на это или для его распространения. Я в разное время думал о возможности. На данный момент у меня просто нет времени для работы над этим и сделать его жизнеспособным как своего рода разговорный язык среди разных людей. На данный момент это больше касается игры со словами, игры с идеями и развлечения, и поэтому в этом случае это всего лишь очень личный проект, о котором я с удовольствием расскажу немного, как в обеих моих книгах, немного этой забавы, этой поэзии, но я не воспринимаю ее гораздо более серьезно. Это может измениться в будущем, но на данный момент это то, как я к этому отношусь.

С точки зрения других целей, очевидно, что романа является большой целью и потенциально важной, потому что тогда это будет взаимодействие в моем письме и в моей письменной карьере в целом, и я, конечно, тогда планирую писать другие романы в будущем. Я написал некоторые стихи в прошлом, и очень сложно публиковать стихи, даже другие поэзии могут считать хорошие поэзии – это очень маленький рынок. Но кто знает, может быть интересно опубликовать, если смогу. Я мог бы сделать это однажды и позволить людям это увидеть. Есть одно из моих стихотворений « Обнимать широкое небо», и есть еще один, который я опубликовал некоторое время назад в своем блоге о pi и о том, как я вижу pi, первые цифры pi в стихотворении.

[ Интервьюеры записки : Вот стихотворение Даниила, перепечатано из его блога:

Три, Один, Четыре, Один, Пять, и
Числа повествуют о их бесконечной сказке.
Три – Босиком зеленый, тихий голос.
Белый как голод, Один дважды
Яркие, как глаза младенцев.
Четыре робкие, завистливые Э.
Пять, пунктуация или беременный вздох
Прецеденты гордятся Девять, цвет падающей ночи.
Два, расстегнутый узел,
Смутный ветер, пустота Шесть звучит.
Рядом, Восемь, облако светлячков над озером
Над которыми я снимаю Севенс
Вспоминая, что Zero – это не что иное, как круг.]

S. Любые другие личные цели?

D. Просто чтобы быть верным себе. Я знаю, что есть большой интерес к моей истории и моим возможностям и в моем будущем. И это очень позитивно, и я принимаю это с большой благодарностью и пониманием, но я понимаю, что определенная часть этого интереса неизбежно может быть отрицательной, если я хочу сказать определенные вещи или сделать определенные вещи или вести себя определенным образом. Возможно, очевидно, что меня воспринимают, как и все остальные. Но я считаю, что в моем случае, будучи высокопродуктивным аутичным человеком, хорошо известным некоторыми необычными способностями, у людей часто возникает предположение, что это то, кем я являюсь, и вот и все, и вы знаете, это и определяет меня. И они видят, что это будет моя жизнь, чтобы проектировать цифры или что-то еще. И я вообще не интересуюсь чтением pi когда-либо снова, например, или делаю вычисления перед холстом.

Мои интересы намного шире, гораздо богаче, чем я думаю, многие понимают. Писать романы и, возможно, делать эту художественную выставку в один прекрасный день и путешествовать, разговаривать с людьми и узнавать о жизни. Я интересуюсь языком, так что, кто знает, у меня может быть возможность отправиться в командировки в один прекрасный день и провести лингвистические исследования и написать некоторые идеи, которые я имею в плане языка. Так что всевозможные возможности.

Я думаю, это то, что мотивирует меня – знать, что у меня есть этот необычный ум. Я думаю, там есть много возможностей, и я действительно в самом начале нажимаю на него.

С. Да, согласен. Итак, завершайте, используя свой опыт в жизни, любви и отношениях, какие уроки вы узнали?

D. Жизнь невероятно сложна и намного сложнее догадаться заранее, чем вы могли себе представить. И в некотором смысле вы не можете догадываться заранее. Вы не можете задуматься заранее. Вам просто нужно потратить много времени – больше того, что вы, вероятно, когда-нибудь представите, выработаете последствия того, что вы не могли вообразить заранее. Это касается всех видов жизни.

Кроме того, исходя из фона, как я кратко упоминаю в своей первой книге, я не разделяю точку зрения, которая кажется очень распространенной в настоящее время, что вера внутренне плоха и что вера в Бога по своей сути является бредовым и опасным. Я думаю, что такой дискурс очень вреден для того, как мы понимаем человеческий опыт, свободную волю, сознание и способность меняться, адаптироваться и развиваться, влюбляться и все это, что делает нас людьми.

Я думаю, что эти вещи могут быть решены точкой зрения, которая включает оба способа видеть мир. Конечно, есть много сказать против организованной религии. Я, конечно, не защитник этих вещей, но я думаю, что нам нужно немного сдерживаться от того, чтобы представить, что в двадцать первом веке есть какая-то надвигающаяся революция. Это одна из вещей, которую я критиковал в конце « Обнимая широкое небо» . Я не думаю, что будущее принадлежит тем, кто делает такие фантастические прогнозы о нашей способности делать себя компьютерами или в каком-то смысле бессмертными в ближайшие десятилетия и т. Д. И т. Д. Я думаю, что это фантастика и вообще не имеет основы в реальности и дегуманизирует. Это очень обедневший способ мышления и понимания человеческого состояния.

С. Спасибо, Дэниел. Есть ли что-нибудь, что вы хотели бы добавить вообще ни о чем, прежде чем мы закончим сегодня?

D. Нет, я думаю, это очень, очень всестороннее интервью.

С. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы позволили мне пообщаться с вами, и вы очень любезно делитесь со мной своими полными, просвещающими и размышляющими мыслями. Я просто хочу пожелать вам всего наилучшего с вашим новым романом и с остальной частью вашей жизни Даниил.

D. Спасибо и благодарю вас за ваше время, и я с нетерпением жду возможности прочитать результаты этого интервью в будущем дополнении журнала.

С. Спасибо, Даниил, отлично провели день.

D. Спасибо, ты тоже. Пока-пока.

© 2009 Скотт Барри Кауфман

Фото Кредит для фотографии Даниэля Таммета наверху: Rex USA.

Фото Кредит для картины Даниила: Джером Табет

Другие части серии:

Часть I, Обнимая широкое небо

Часть II, Как работает чудовищный ум Саванта

Часть III, Природа и Воспитание

Часть IV, IQ и Human Intelligence

Часть V, Творчество, Разум и Мозг

Постскриптум, мои отражения