Психоаналитик Майкл Эйген о насилии

Поскольку нация колеблется от тройной волны массовых расстрелов – в Париже, Колорадо-Спрингс и Сан-Бернардино – потребность в мудром голосе с пониманием способности человечества к насилию никогда не была более необходима. Два года назад, после школьных съемок Sandy Hook, я нашел этот голос в интервью легендарному психоаналитику Нью-Йорка Майклу Эйгену. Плодовитый автор и получатель многочисленных наград, в том числе в последнее время Национальная награда за достижения в области психоанализа (NAAP), Эйген почитается его современниками как «психоаналитик психоаналитика» и был назван «национальным достоянием психоанализ "и" психоаналитический провидец ".

И не зря. Словно спускаясь в вулкан, Эйген провел более полувека, столкнувшись в своих пациентах с кипящей лавой и огненной агонией самой темной стороны человечества: ее злом, безумием, ужасом и явным, психотическим сумасшествием. Как осмыслить бушующие потоки эмоций, которые проносятся через нас, как цунами, или замороженная тундра бесчувственного, которая заглушает наши сердца, замораживая наши отношения и жизнь вокруг нас, была его призванием. Названия его двадцать шести книг, среди которых « Токсическое питание» ; Прибытие через вихрь ; Похоть ; Ярость ; Поврежденные облигации ; Ощущение вопросов ; и Психическая Смерть , раскрывают его пожизненный, бесстрашный квест в неизведанные глубины человеческой психики.

Несмотря на шекспировскую панораму Эйгена как психоаналитика, он был непритязательным, когда мы говорили, с небольшим притворством к власти над сложными тайнами человеческой природы. И все же, как я исследую с Эйгеном в нашем интервью ниже, вероятно, не более неотложная задача сталкивается с человечеством, чем смириться с непреодолимо жестокой частью всей нашей природы.

Как он указывает мне во время нашего интервью, то, что мы видим, происходящее снаружи в человеческих делах, имеет единый общий источник – оно исходит из нас самих: «неотъемлемо подчеркнутая, напряженная психика, пытающаяся сохранить хорошее чувство в [плохом] , Огромное напряжение. Великая борьба. Война психики. Каждая способность потенциально защищает и атакует друг друга. Психика постоянно пытается идти в ногу со своей собственной разрушительностью ».

• 5 самых опасных мифов о нарциссизме (часть 1)
• Удивительная психология игроков BDSM
• 3 Вдохновляющие истории повседневной сострадания
• Когда дисциплина ухудшает производительность в конкурентных видах спорта
• Психология США после пыток

ПП: По большей части наши публичные дебаты о насилии сосредоточены на контроле над оружием и психическом здоровье. Поэтому я хочу спросить вас: где мы не смотрим, и какие вопросы мы не задаем?

МЕНЯ: Тема человеческого насилия настолько сложна, что мы можем выделить только определенные темы. Но те два измерения, которые вы упомянули, которые в корне связаны с контролем и безумием, уже давно существуют. Человеческая раса пытается контролировать свое безумие и разрушение в течение тысяч лет: так безумие и контроль – близнецы. Будь то в религии, политике или литературе, эти два коллеги были частью дискурса о том, кто мы и почему мы делаем то, что делаем. Таким образом, эти случайные съемки в Америке с точки зрения контроля над оружием и психического здоровья – это всего лишь вариации на древние темы.

ПП: Психология – это относительно новое развитие, всего лишь немногим более ста лет, и что это добавляет нашему пониманию безумия, контроля и насилия?

• Ваш личный день независимости
• Семь факторов, включающих устойчивость
• Психология не является иммунитетом от проблемы Харви Вайнштейна
• Секс-работа – работа: документалист дает секс-работникам голос
• Как идентифицировать и избегать токсичных людей, через твиты Трампа

МЭ: С психологической точки зрения тема контроля над оружием параллельна тому, что Фрейд называл «контролем эго». Но Фрейд был слишком умным, чтобы думать, что эго действительно можно контролировать. Он понимал, что эго не было хозяином в своем собственном доме, и что эго неоднократно унижалось частями самого себя, у которого не было никакого мастерства над чем бы то ни было, и это могло бы опрокинуть человека в любой момент. Тем не менее Фрейд также искал способ борьбы с человеческой деструктивностью; это было большой проблемой его, что он изучил в переписке с Эйнштейном по вопросу «Почему война?» (1)

В конце концов, Фрейд начал понимать, что когда дело доходило до обработки его насильственных и разрушительных импульсов, человечеству приходилось искать что-то еще помимо контроля, потому что контроль не делает этого трюка. Возьмем, к примеру, группу людей, которые решили сделать что-то действительно хорошее и конструктивное: как рассказ в Книге Бытия [11: 1-9] о людях, которые собрались вместе, чтобы построить Вавилонскую башню, поднимающуюся на небо. Мы все знаем, что случилось с этим – военнопленным! Он был сбит, как ребенок, который сбил все блоки других детей и свои собственные. Мы можем взять эту библейскую историю как частичную модель того, как человечество продолжает пытаться построить что-то хорошее вместе, но затем приходит разрушительная сила и опрокидывает ее.

PP: Тогда что мы будем с этим делать? Как в мире мы начинаем жить с этими насильственными силами внутри себя?

ME : Ни один человек или группа, ни в какой части Земли или в любое время в истории, никогда не выяснял, что делать с разрушительной стороной человеческой натуры. Но мы можем понять, что от Большого Взрыва до катаклизмов, землетрясений, ураганов и цунами эта разрушительная сила является частью самой природы. И поскольку люди являются частью вселенной, не удивительно, что это часть нашей природы. Например, у нас солнечные дни и бурные дни. У нас есть доброжелательные и мирные моменты, и у нас есть эмоционально бурные и неконтролируемые моменты.

Поскольку мы, похоже, являемся частью вселенной, которая имеет оба конца спектра насилия и агрессии, мира и уравновешенности, тогда возникает вопрос: как мы живем с этой разрушительной частью нас самих? Мы просто пассивные субъекты этих сил? Или, как и те, кто живет в окружении с торнадо и ураганами, можем ли мы построить более сильные здания, если можно так выразиться? Можем ли мы отойти от пути торнадо? Это эволюционная задача: что мы делаем с собой, чтобы мы могли стать лучшими партнерами для разных способностей, которые составляют нашу человеческую природу?

ПП: Мне кажется, что одна из самых больших проблем, с которой Америка сталкивается с темой человеческого насилия, состоит в том, что мы даже не признаем и не признаем такую ​​вещь, как «внутренняя погода». Мы так сосредоточены на внешнем мире, и очень мало внимания уделяется невидимым вещам, происходящим внутри нас. Даже психологи – или «внутренние метеорологи» – не занимают большого места в культуре.

МЭ: Психология и психологи являются маргинальными в нашем обществе. Чувства не являются достаточной частью публичного дискурса любым способом. Они выражаются в кино и театре, но не проявляются в публичном и политическом дискурсе. Как я писал в «Чувствительных вопросах», «пока чувства являются гражданами второго сорта в общественном диалоге, люди будут гражданами второго сорта».

Когда-то был политик, который делал хорошие дела в правительстве, и который баллотировался на пост мэра в Нью-Йорке (он был известной фигурой, но я оставлю его имя). Он проиграл выборы, но когда журналист спросил его, как он чувствует, что проиграл, он ответил, что в течение стольких лет он был в политике, он «разорвал свои нервные окончания».

Дело в том, что если это действительно так, что люди в правительстве должны разорвать свои эмоциональные нервные окончания, это очень страшно. Это еще один пример обесценения чувств нашего общества – ведь что хорошего? Можем ли мы зарабатывать деньги на своих чувствах? Возможно, поэты или режиссеры могут, но не в общем, и, конечно же, не большие баксы. У меня был пациент, который рассказал мне о собеседовании, которое она имела для важной работы в финансовом секторе. Исполнительный директор, который брал у нее интервью, имел на своем столе знак: «Остерегайтесь жалости», или, другими словами, никому не жалко. И если это распространенная этика, или неэтичная, это пугает: потому что тогда это означает, что человек должен отрезать свои чувства, чтобы добиться успеха.

PP: Теперь вы описываете насилие в самой культуре. Фактически, вы написали, что мы живем в эпоху психопатии. (2) Не могли бы вы рассказать больше о том, что вы подразумеваете под этим, и как это относится к этим периодическим съемкам?

МЭ: Это сильно связано, хотя причины вокруг каждого отдельного шутера очень сложны. Но одна вещь означает, что психопатия не виновата в причинении боли или причинении боль другим. Это означает, что мы не должны делать что-то, потому что это может нанести большой урон и сделать людей несчастными. Психопаты делают что-то, потому что хотят победить; или они хотят закрепить свою позицию сверху, чтобы другой человек проиграл. В этом сценарии причинение боли или ущерба становится частью победы – победоносный, амбициозный толчок к вершине. Поэтому психопат – это тот, кто не страдает, если страдает другой человек.

Например, если я обижу одного из своих детей, я чувствую себя виноватым в этом, но я знаю, что есть люди, которые этого не делают. Например, лица, злоупотребляющие детьми, не чувствуют себя виноватыми. На самом деле многие чувствуют себя праведными: они чувствуют, что находятся на правильном пути, делая правильные вещи, и что они находятся на стороне Бога. В исследованиях людей, которые наносили жестокое обращение с детьми, было интересным раннее открытие того, что одной из их характеристик было чувство праведности и «исправление» ребенка, избавляясь от дьявола или уча его, как быть хорошим. Некоторые сексуальные надругательства были оправданы некоторыми обидчиками, как что-то «хорошее» для ребенка.

ПП: Считаете ли вы, что описанная вами психопатология, возможно, работала в Адаме Лансе, преступнике убийства Сэнди-Хука?

МЭ: Я думаю, что есть параллель. Как еще он мог провести эти съемки, если бы почувствовал боль этих детей? В этом случае у нас есть провал природы – часть нашей природы ощущает боль и страдания другого человека и хочет избежать такой боли. Эта неудачная часть нашей натуры может быть настолько повреждена, ранена и ранена, что она чувствует себя оправданным в результате мести, или делает все, что нужно, чтобы чувствовать себя на вершине боли внутри, или вернуться к тем, кто причинил нам боль. Сторона, которая получает удовольствие от чужой боли, получает слишком много энергии.

Но я думаю, что Адам Ланца и другие стрелки были комбинацией как психопатии, так и безумия, или психоза. Подавляющее большинство людей, которые действительно психотичны, не могли собрать их достаточно, чтобы сделать что-то подобное; они не смогут организовать действия таким образом, чтобы их можно было проследить. Они могут прыгать перед поездом или толкать кого-то, но большинство психотических людей просто не способны вооружаться и организовывать систематический план действий, чтобы стрелять в группу людей. Поэтому я также думаю, что за ужасным актом Ланцы был какой-то слияние или «свадьба» между психотическими тревогами и психопатической манипуляцией.

PP: Итак, если мы живем в «возрасте психопатии», есть что-то в глубине американского образа жизни, которое облегчает кому-то, как Адам Ланца, ходить в школу и проводить массовое убийство детских садов, или других американских трагедий?

МНЕ: Это сложнее. Для каждого конкретного шутера возможны различные причины. Возможно, они почувствовали мгновенную вспышку власти над своей беспомощностью и жизненными силами, из-за которых они чувствовали себя такими бессильными; или, может быть, они чувствовали, что никто не обратил на них внимания или даже не заметил их существования. Они могли почувствовать какую-то самооправданную силу: «Теперь я кто-то, я создал шум, я имел эффект». Таким образом, часть мотиваций стрелков, возможно, исходила из чувств эмоционального или психического импотенция; что их существование не оказало влияния, и поэтому они искали способ чувствовать и ощущать другие. И, оказав сильное воздействие, боль, которую они причиняли другим, была для них радостью.

На другом уровне я думаю, что психопатия – это американец, но она также универсальна. Есть психопатия повседневной жизни, например, когда нужно закрывать много боли в существовании только для того, чтобы получить еду и укрытие, и выжить. Посмотрите на ту боль, которую мы закрыли, что мы вызываем животных, потому что нам нужна еда в качестве топлива, чтобы выжить. Таким образом, существует определенная необходимая психопатия, которая встроена в существование. Это одна часть нашей личности, но она может быть уравновешена другими сторонами нашей природы.

PP: Опять же, мы просто не образованы, что психопатия является частью человеческого состояния, которое мы все разделяем. Мы отбрасываем слова как безумие или сумасшедшие, как будто они принадлежат другому человеку, но, конечно, не к себе.

МЭ: Мы очень, очень долгий путь в нашей эволюции от осознания того, насколько мы сумасшедшие и чудовищные. Фактически, я сделал бы главу из «Бхагавад-гиты» (3), в которой Кришна показывает себя монстром, чтобы быть основным чтением для всех. Я хотел бы сказать: «Мы такие. У нас есть этот монстр-аспект. «Очевидно, мы не только это, потому что, если бы мы были такими, мы бы исчезли в одно мгновение. Но у нас есть это внутри нас, и это страшно.

ПП: От чтения ваших книг я знаю, что вы имеете дело с безумием и психопатией, поскольку это появляется у ваших пациентов.

МЕНЯ: У меня недавно был пациент, у которого была мечта, что по любому стандарту было бы ужасно: это было похоже на фильм ужасов или сцену с поля битвы, когда плоть людей была разбита. После того, как она рассказала мне сон, я сказал: «Ну, вот от чего исходит психика, ты видишь правду о психике». Она согласилась, что видит правду этого чудовищного, поврежденного аспекта ее психики. Тем не менее она также сказала, ссылаясь на эти цифры: «Я вроде как они».

То, что она действительно говорила, было то, что она больше не боялась ужасных вещей внутри себя. Как правило, когда эти вещи появляются во сне, мы хотим убежать от них. Но эти кошмары подчеркивают важные аспекты нашего существования: чувства, с которыми мы не можем справиться, заявляют, что для нас слишком тяжелы, боли, которые мы не знаем, что делать. Это похоже на то, что психика пытается общаться с мечтателем: «Посмотри, что внутри тебя! Вставай, вставай! Посмотрите на все эти вещи, которые вы верите, что их нет, поэтому вы можете пройти через день, просто чтобы вы могли выжить ». Мы можем пройти через всю жизнь, закрыв эти части нашей психики, – но она по-прежнему влияет на окружающая среда, наши семьи и группы, с которыми мы контактируем.

ПП: Почему игнорирование этих кошмаров и страшных, жестоких частей нашей психики влияет на наше окружение?

Я: Потому что все, что дезавуировано, появляется каким-то другим способом. Фактически, причина, по которой психоанализ была маргинализирована, заключается в том, что она напоминает нам: «Посмотрите на все это в себе!» – когда мы действительно хотим верить, что нам не нужно смотреть на все это внутри нас , нам просто нужно научиться изменять наше поведение.

ПП: Но когда эти дезавуированные деструктивные силы и кошмарные образы появляются, что мы должны делать?

МЭ: Да, неизбежно возникает вопрос о том, что делать с вещами внутри нас, особенно с разрушительными силами. Но ответ заключается в том, что сейчас нет никакого ответа. Поэтому первое, что нам нужно сделать, это сказать: «Я не знаю». Я думаю, что незнание не открывает путь, потому что мы всегда должны знать, мы всегда должны быть на высоте, мы он должен знать, что делать и контролировать. И если мы не знаем, что делать, мы, по крайней мере, должны действовать так, как будто знаем, что делать.

ПП: Итак, это возвращает нас к вопросу контроля, и осознание Фрейдом того, что контроль – это недостаточный способ справиться с этими деструктивными, насильственными импульсами. Но что произошло дальше? Разумеется, он придумал какой-то подход к этой стороне человеческой природы.

МЭ: После того, как он понял, что контроль был недостаточным, Фрейд начал экспериментировать со свободной ассоциацией: думать, чувствовать, просто сидеть или лежать и видеть, что происходит. Фрейд почувствовал, что таким образом мы можем начать заполнять пробелы того, что мы не знаем о себе, и что мы можем даже начать изучать то, из чего мы сделаны. Подобно религии и литературе, это «осознанное» осознание добавляет богатую сеть образов и ассоциаций, описывающих нашу «внутреннюю погоду», включая аппетит деструктивных побуждений, которые угрожают опрокинуть «я».

Поэтому нужно посидеть с собой, быть с нами и чувствовать состояние, в котором мы находимся, и наши чувства в той мере, в какой мы можем. В «Ярости» я пишу, что если человек может пережевывать и жует жвачку, мало-помалу толерантность к тем состояниям, которых раньше не было, а затем постепенно нарастала.

ПП: Вы много говорите и пишете о важности переваривания и дегустации как способа работы с этими трудными, более темными состояниями.

МЭ: Это то, что я настоятельно предлагаю и хотел бы получить. Я не ожидаю, что это решит все наши проблемы; это не будет. Но если мы сможем создать способность сидеть с чем-то – ждать чего-то, дегустации, чувства и пахнуть этими состояниями – это поможет укрепить нашу выносливость для этих государств. Например, есть старая история о учености Талмуда. Однажды он рассердился на свою жену и детей. Он вот-вот должен был взорвать и позволить им это получить, когда он вдруг подумал, что Талмуд должен был сказать об агрессии. Поэтому он начал изучать эти разные трактаты, и, прежде чем он это узнал, прошли часы и дни, и он больше не сердился.

Эта история учит нас, что, когда эти насильственные государства появляются внутри, это вопрос «играть во времени», чтобы дать себе возможность начать их поглощать. В другом примере я когда-то читал тематическое исследование заключенного, который находился в тюрьме за насильственное преступление. Он пошел к тюремному психологу, и у психолога вдруг появилась идея поговорить с этим заключенным, что его проблема с агрессией проистекает из того, что все его «дерьмовые» чувства сразу же выступили. Терапевт понял, что то, что действительно нужен заключенному, было своего рода «канализационной системой», чтобы смыть их.

Поэтому в течение нескольких месяцев заключенный и его психолог работали над созданием внутренней канализационной системы. У них были неудачи, трубы сломались, и им пришлось залатать трубы или положить новые. Постепенно в течение года они создали внутреннюю канализационную систему для своего гнева и опасных, похотливых чувств. Психолог считал, что жизнь этого человека лучше для него, и что он менее вреден, как для себя, так и для других. Таким образом, метафора канализации важна для такого рода работы с этими психопатическими частями нашей человеческой природы.

PP: Это очень мощная метафора, потому что это то, что каждый может понять. Это мгновенно имеет смысл.

МЭ: Верно. Вместо того, чтобы трепетать на всех остальных, разумнее создать систему в нашем собственном существе, которая может как-то обработать это.

ПП: Испуганным является то, что большинство из нас ходят без этой канализационной системы.

Я: Или не очень хороший. Одна из наших всеобъемлющих проблем заключается в том, что у нас есть неравномерные возможности. В эволюции некоторые способности опережают других. Проблема в том, что существует эволюционная асимметрия между нашими психологическими и эмоциональными способами производства и нашими способами ассимиляции, или способность обрабатывать и переваривать то, что мы производим. Как бы эта способность никогда не завоевала доверия в более широкой публичной сфере, я не знаю. Но очень важно осознать, что мы неравномерно развиты, и что наша способность переваривать наши чувства таким образом, что мы можем говорить о них или выражать их творчески, а не действовать их разрушительно, значительно отстает от нашей способности производить и действовать на эти эмоции и импульсы.

ПП: Это просто часть человеческого состояния на данный момент?

МЭ: Да, это человеческая вещь. Но это преувеличено в нашей капиталистической системе, в которой демократия выродилась в погоню за деньгами, и как деньги стали возвышаться над важностью чувств. Другими словами, если вы делаете деньги, не имеет значения, что вы чувствуете.

ПП: Значит, вина в нашей экономической системе?

МЭ: В нас виновата ошибка. это в нашей человеческой природе производить такие экономики. Так что это связано с тем, что мы не знаем, что делать: у нас есть проблема с самим собой. Это может поставить нас в бессильную позицию, чтобы сказать, что мы не знаем, что делать. И это не значит, что мы не должны продолжать пытаться: но мы должны помнить, что они просто временные. Всякий раз, когда я слышу, что кто-то говорит, что они нашли что-то, что сработает, мне страшно.

ПП: Это почти так, как если бы проблема насилия усугублялась нашей прагматичной культурой поиска решений.

МЭ: Верно. Мы можем делать всевозможные чудесные вещи. Мы можем включить переключатель, и свет загорится; мы можем строить здания и сбивать их; мы потрясающая группа. Но на самом деле работа с нашей эмоциональной жизнью таким образом, которая была бы полезной для общества, еще далека в будущем. Далай-лама говорит, что он сострадателен; и это неплохая идея. Иисус сказал на кресте: «Отец простил их, потому что они не знают, что они делают» (Лк. 23:34), и это было довольно круто. Это хорошие вещи для поглощения. Но остается еще важный вопрос: как мы можем развивать новые отношения с нашей чувственной природой, чтобы наши эмоциональные «я» стали частью публичного дискурса и не смотрели вниз так, что это заставляло нас чувствовать стыд и унижение?

Пифия Пий – автор американского Икара: «Воспоминание отца и страны» и « Америка на диване: психологические перспективы американской политики и культуры» , из которых это интервью было адаптировано.

Заметки

1). Альберт Эйнштейн и Зигмунд Фрейд, «Почему война?» (1932)
2). Бхагавад-гита – священный текст индусов и часть индуистской эпопеи «Махабхарата». Откровение Кришны Арджуне о его божественной природе содержится в главе XI.