Дункан Джонс на Луне

Фильм-фантастика « Луна» премьера состоялась в отдельных театрах по всей стране в пятницу. В марте я сел с режиссером фильма Дунканом Джонсом, чтобы поговорить о кино, искусственном интеллекте, философии, теории разума, научной фантастике и детстве. Сжатый отрисовка интервью появляется в текущем выпуске « Психология сегодня» . Вот более полная версия. Осторожно, спойлеры.

Мэтью Хатсон: Что произойдет, если вы застряли на лунной базе?

Дункан Джонс: В значительной степени [что произошло в фильме], потому что в нем было много меня. Много меня и Сэм [Роквелл, ведущий актер]. Я вырос как единственный ребенок, как и Сэм. Это одна из вещей, которые мы разделили, что дало нам хорошую отправную точку для обсуждения того, как мы собираемся снимать фильм. Но я думаю, что в фильме возникает вопрос: как бы вы себя чувствовали? И со временем, я думаю, я стал очень хорошо о себе. Но это заняло много времени. Мне 38 лет, поэтому, когда я был моложе, у меня было много проблем, и я действительно не знал своего места в мире, и мне потребовалось много времени, чтобы чувствовать себя комфортно в моей собственной коже.

МХ: Считаете ли вы, что результат был бы совсем другим, если бы вы познакомились с более молодой версией себя в фильме?

• Единственное, что ей нужно бояться
• Спортивно-ориентированные пары-пары
• Подумайте о репутации фильма в Facebook? Учти это
• Близнецы: в защиту единства
• Любопытные пары Twin / Sib и разделение школ

DJ: Да, определенно. Я думаю так. Возможно, это было больше похоже на Сэма 2, когда он впервые появился на сцене. Он был немного более агрессивным и немного более нетерпеливым. Если бы их было двое, я думаю, что это была бы совсем другая история. В противоположность тому, что у одного парня было три года, чтобы немного смягчиться и почувствовать себя немного более комфортно с самим собой.

МХ: Ты написал фильм специально для Сэма.

DJ: Да, да. Мы встретились в Нью-Йорке пару лет назад, чтобы обсудить другой сценарий, и он любил этот сценарий, но он хотел играть другую роль, чем тот, который мне интересен в его игре, поэтому мы встретились в Нью-Йорке и попытались убедить друг друга, и этого не произошло. Но мы отлично поработали, и у нас обоих была любовь к научной фантастике, и я действительно очень хотел работать с ним по моей первой функции. Поэтому я сказал ему, что напишу что-нибудь для него, и это была Луна .

• Любопытные пары Twin или Sibling и разделение школы
• LeBron James Saga показывает нам, что не так с профессиональным спортом: почему мы не должны делать профессиональных спортсменов нашими ролевыми моделями
• Что делать, если школа не существовала? Эксперимент с мыслями
• Почитание черных медицинских пионеров за черный месяц истории
• Если это была мечта, что бы это значило? Сообщения от майских новостей 2011

МТ: Что это за его личность – или чья-то личность, – это заставляет вас любопытно, что произойдет, если вы поместите двух человек в комнату вместе?

DJ: Ну, как исполнитель, каждый раз, когда я когда-либо видел Сэма, он просто снимает сцену. Там есть настоящая страсть и подлинность во всем, что он делает. Вы всегда верите в то, что он делает и что он пытается общаться. Но также есть настоящая эмпатия, и вы действительно чувствуете на эмоциональной стороне, что такое состояние персонажа, нравится вам или не нравится ему в любой момент. Я не скажу, что кто-то будет плохо себя чувствовать за персонажа, которого он играет в « Зеленой Миле» , но в то же время вы действительно можете понять, кто этот персонаж и почему он делает то, что делает. Я думаю, что это просто потому, что он такой честный и правдоподобный, и я просто хотел дать ему возможность взять на себя настоящую задачу, и я считаю, что эта роль состоит в том, чтобы играть несколько частей. Я был очень рад видеть, что он с этим сделает. И я попытался дать ему различие между двумя персонажами и посмотреть, как происходит конфликт и как он разрешает себя.

MH: Каким было исходное ядро ​​идеи для фильма?

DJ: Это было странно, потому что, как я уже сказал, это было написано для него. Уже был этот растущий список вещей, которые, как я знал, нам нужно было делать. В некотором роде это было немного задним назад, потому что мы знали, какой бюджет должен был быть, прежде чем мы узнаем, каким будет фильм. Потому что это будет наша первая функция. И у меня был опыт делать рекламные ролики в Великобритании, и такие рекламные ролики, которые я, как правило, делал, были своего рода живыми действиями, гибридными рекламными роликами для компьютерной графики, поэтому они были довольно тяжелыми, и у меня было довольно хорошее представление о том, какие эффекты будут наиболее рентабельным. Таким образом, это был в основном этот список [критериев]: мы знали, что у нас будет около пяти миллионов долларов, которые мы должны поднять для фильма. Мы знали, что это будет звезда Сэм Роквелл. Мы знали, что хотим сохранить актерский состав как можно меньше, а затем мы также знали, что нам также нужна контролируемая среда для съемок, поэтому мы хотели бы снимать все в студии, если бы смогли. Так что я дал начальную отправную точку того, что должно быть в истории. А потом и моя собственная жизнь. В то время я проходил междугородние отношения, которые фактически продолжали идти прямо через стрельбу. И это оказало на меня сильное эмоциональное влияние, и это отчасти дало мне много боеприпасов, а также к реальным чувствам, которые я хотел сообщить в фильме. Таким образом, все эти вещи собрались вместе. И тогда идея клонирования и того, что она основывалась на Луне, в какой-то степени была почти вторичной.

MH: Идея клонирования появилась в других фильмах о научной фантастике в прошлом, но вы переходите на более высокий уровень и изучаете ее больше. Есть ли другие идеи, которые вы видели в других фильмах, которые другие режиссеры не сделали достаточно далеко и что вы хотели бы изучить?

DJ: Cloning Я не настолько уверен в том, что, если бы один актер играл несколько частей, это было явно то, что мы очень интересовались исследованием и пониманием того, что сделали другие актеры. Были Мертвые рингеры Кроненберга с Джереми Айронс. У нас был Criterion Editon DVD этого и был целый раздел, посвященный тому, что было невероятно образованным только с технической стороны, как это сделать, но также я думаю, что для Сэма было действительно полезно увидеть, что Джереми Утюги делали как актер, чтобы различать двух персонажей. Так что это было хорошее многоборье. Был также фильм Апдаптации Спайка Джонса, где Николас Кейдж играет близнецов, которые для меня были действительно интересны только на техническом уровне, потому что они сделали несколько вещей в этом фильме, которые визуально были великолепны, и мне действительно повезло, что у меня есть возможность поговорить с Спайк об этом и как он это сделал. Он дал мне действительно хороший совет о том, как вы работаете, Сэм ведет сцену, и сначала вы снимаете фильм. Что касается клонирования. Есть ли какие-то конкретные фильмы, о которых вы бы подумали?

MH: Вы видели множественность ?

DJ: Множественность – это фильм, которого мы сознательно избегали.

MH: Это было немного иначе, потому что у персонажей в Multiplicity есть несколько разные личности.

DJ: Это было почти как ксерокопия, и каждый раз, когда персонаж становился глупее и глупее, из того, что я помню. Но в процессе создания Луны мы держались подальше от множественности, главным образом потому, что это была комедия, и это была довольно широкая комедия, и мы с Сэмом хотели убедиться, что наши клоны были полностью закругленными человеческими персонажами.

MH: Почему вопрос «хотите ли вы себя» важны?

DJ: Я думаю, это должно быть важно для всех. Я считаю, что для меня это действительно хорошая отправная точка для научно-фантастического фильма, так это то, что это очень человеческий вопрос и очень важный вопрос. У всех нас есть отношения в мире, но нет более важных отношений, чем иметь дело с самим собой и осознавать, каково вы, как человек, с которым нужно иметь дело, и я думаю, что это то, что не все действительно делают, не каждый принимает время подумать, что мне на самом деле нравится, и хотел бы я себя, если бы мне пришлось иметь дело со мной. Поэтому я думаю, что это важный вопрос, поэтому, если фильм каким-либо образом заставит людей замолчать, чтобы провести этот небольшой разговор или расследование с самими собой, это было бы очень интересно.

МХ: Это не такая уж большая вещь. У людей есть внутренние диалоги все время, поэтому в некотором смысле это социальный опыт просто быть одним.

DJ: Я думаю, вы абсолютно правы. Я не думаю, что наш фильм так далеко. Я не думаю, что это даже был фантастический фильм во многих отношениях. Расположение на дальней стороне Луны дает вам изоляцию, и наука о клонировании дает вам эту необычную ситуацию, но на самом деле это может быть сценическая игра. На самом деле это психологический и философский вопрос.

М: Вы учились философии в колледже?

DJ: Я сделал это, я учился в колледже в Огайо, занимаясь философией, а затем продолжил обучение в Vanderbilt в Нэшвилле. Это была общая моральная философия, но я также пытался сделать некоторые аргументы в пользу того, как вы, возможно, примените этику к разумным машинам, когда мы доберемся до этого этапа. Это было немного преждевременно.

MH: Название вашего тезиса под названием «Как убить друга вашего компьютера: исследование проблемы разума / тела и того, как оно связано с гипотетическим созданием мыслительной машины».

DJ: Это была претенциозная фигня. Сама бумага была довольно хорошей. У него были хорошие идеи, но у него было глупое название, извините. Когда вы учитесь в колледже, все кажется гораздо более важным, чем на самом деле.

MH: Когда вы смешиваете проблему разума / тела с машинами мышления, что-то должно получиться.

DJ: Абсолютно. Я изучал работу Дэниела Деннета с проектом Cog в MIT, пытаясь создать машины, которые были осведомлены о себе и просто расширялись с точки зрения нравственной философии, где бы мы стояли, если бы и когда Cog когда-либо добирался до точки, где это был самосознанием и каковы наши обязанности перед ним? Можем ли мы отключить его? Просто такие вещи. Дэниел Деннетт описывает «функциональную эквивалентность»: если что-то всегда, насколько вы можете это ощущать, делает то, что вы ожидаете от существа-разумника, даже если оно полностью искусственно, ваш долг относиться к нему как к разумной вещи . Это все в двух словах. Мне не нужно было писать бумагу, я мог бы просто рассказать вам пару предложений.

МХ: Казалось, это также сыграло свою роль в сюжете фильма.

DJ: В некотором роде. Герти (компьютер в Луне , озвученный Кевином Спейси) был моим антитезом к Cog. Идея заключалась в том, что Герти не чувствует. Герти на самом деле очень, очень простая в некотором роде. У него есть одна сквозная линия, и я собираюсь убедиться, что Сэм в безопасности и ухаживает и возвращается домой в конце трех лет. Это его работа, и это начинается, когда Сэм просыпается, и это заканчивается, когда Сэм находится в возвращении, возвращающемся домой. После трех лет отсутствия никого вокруг. насколько это касается Сэма, Герти – его лучший приятель, кто-то, на кого он может положиться и как человек. Для Сэма 2 он просто машина, а для аудитории он, возможно, Hal 9000. Каждый приносит свой багаж Герти. Но Герти на самом деле очень проста. Поэтому я думаю, что это довольно интересно с психологической точки зрения, что Герти – это сумма того, что люди приносят ему.

МХ: Я думаю, что это связано с общей тенденцией антропоморфизации вещей. Люди делают это со своими iPod.

DJ: Абсолютно. Это совершенно верно. Я делаю это с моим ноутбуком. Ты меня ненавидишь, ты меня ненавидишь!

МХ: Для меня на первый план вышли ограничения Герти, когда я понял, как легко его можно обмануть. Сэм сказал: «Я просто пойду на улицу, чтобы проверить это, я клянусь». И Герти вроде: «Хорошо, я тебе верю». У любого человека детектор дерьма исчезнет.

DJ: Я думаю, что с Герти, как бесконечно, так как шансы Сэма говорят правду, он должен был дать ему преимущество в сомнении. Потому что Сэм – это тот парень, за которым он должен заботиться. И если бы были микрометеориты или если был какой-то ущерб для базы, Сэм должен был выйти наружу, чтобы проверить это. Поэтому, даже если это невероятно маловероятно, он должен позволить ему это сделать.

MH: Вы много думаете о том, какие аспекты социального взаимодействия важны для моделирования в искусственном интеллекте?

DJ: Важно, чтобы компьютерная система, способная взаимодействовать с людьми, была больше, чем просто Элиза, вы знаете, что старая компьютерная программа, в которой вы набираете вещи, и это даст вам дрянные ответы. Это не пройдет испытание Тьюринга. В принципе, если вы хотите иметь компьютерную систему, которая могла бы пройти тест Тьюринга, то она, как машина, должна будет иметь возможность самостоятельно ссылаться и использовать свой собственный опыт и данные чувств, которые она принимает, чтобы в основном создать собственное понимание мира и использовать это как ориентир для всех новых чувственных данных, которые поступают к нему. Что мне действительно интересно. Моя давняя подруга, с которой я ездила в Вандербильт, попала на психологический трек в аспирантуру, и одна из вещей, о которых я всегда спрашивала ее, – это сколько доказательств того, что человек – это чисто физическая система и что то, что мы считаем умом, на самом деле является лишь проявлением физической системы, системы самореференции, в которой у вас есть данные о чувстве и какая-то система в мозге, которая ссылается на это и сравнивает ее с опытом и небольшой обратной связью петля. Казалось, что есть, по крайней мере, некоторые доказательства того, что это может быть так, как все работает. Я, конечно, не дуалист, я считаю, что все это физическая система, поэтому для меня это имеет смысл, и единственный способ, которым вы собираетесь копировать разумное существо на машине, – это создать ту же систему. Я ушел по очень большой тангенса. Чтобы ответить на ваш вопрос, да.

MH: Научная фантастика кажется отличным способом изучения многих философских вопросов.

DJ: Красота научной фантастики заключается в том, что она берет охрану аудитории ;   они гораздо охотнее открываются и позволяют себе подвергать сомнению и подвергать сомнению свои ценности, когда они не думают, что мы говорим о своем мире или о них и о том, к чему они привыкли. Поместите это в научную фантастику, и внезапно это другое, это нечто совершенно чуждое, но вы можете говорить о чем-то невероятно близком и невероятно человечном и очень личном, но из-за того, что их страх снижается, они больше готов принять его. Вот почему я думаю, что большая часть лучшей литературы по научной фантастике – это истории и идеи, которые действительно вникают в человеческую природу, в отличие от вспышки и сексуального научного материала, что, возможно, является одной из причин того, что фильмы в эти дни могут делать шаг от этого. Похоже, причина, по которой я скучаю по научной фантастике с конца 70-х и 80-х годов, заключается в том, что в этот период они действительно занимались интересными, интроспективными историями людей, которые только что произошли в научной фантастике. Теперь мы действительно не так много делаем, и мои попытки сделать фильм с таким призывом.

МХ: Как вы думаете, люди больше интересовались аспектами психодрамы в 70-х годах из-за ограничений спецэффектов или, как вы думаете, есть какой-то другой фактор?

DJ: Я так не думаю. Мы говорим о таких фильмах, как Alien and Outland и Silent Running . И в 2001 году . Это были не люди, которые были напуганы тем, как создавать визуальные эффекты, они знали, как это сделать, Ридли Скотт и Стэнли Кубрик, они могли делать все, что захотят, если бы могли это себе представить. Я думаю, что научная фантастика в то время не считалась подростковой погоней. Он вырос. Это был приемлемый способ бросить вызов вашей аудитории. И я думаю, теперь это считается немного более подростковым, в кино, а не в литературе, а в кино. И я не знаю, почему это было честно. Может быть, это связано с летними блокбастерами и научной фантастикой, имеющими непосредственную привлекательность, когда вы смотрите трейлер, и это похоже на открытие выходных грошей. Но по какой-то причине люди уклонялись от слишком глубокой научной фантастики в кино. Я думаю, они считают это немного неудобным, если вы слишком серьезно относитесь к научной фантастике. Я против. Я думаю, что нет лучшего жанра, чтобы воспринимать всерьез, чем научную фантастику.

MH: Есть ли у вас больше идейных экспериментов, которые вы надеетесь исполнить в научной фантастике?

DJ: Да, следующий фильм, который я надеюсь сделать, также является научной фантастикой. Я не буду заниматься научной фантастикой навсегда, но так получилось, что эти первые два проекта – научная фантастика. Опять же, это не намеренно, но это чувство изоляции и отчуждения интересно для меня, потому что я сам вырос сам по себе . У меня был мой отец [Дэвид Боуи], но он много путешествовал, и я провел много времени самостоятельно. Вы можете много узнать о себе, а также о людях в целом, поставив их самостоятельно. Поэтому мой следующий фильм рассказывает об отчуждении на самом деле окружении людей. Так что на самом деле это противоположность Луны . Это будущая история города, и речь идет о персонаже по имени Лео, который немой и не может говорить, и о том, как он находит способы общения и что мир ожидает от него и что они думают. И снова, это идея, что каждый приносит свой багаж. И то, как они взаимодействуют с ним, – это больше того, что они считают, чем того, кем он на самом деле является. Я очень взволнован этим. Я думаю, это будет очень хорошо.

MH: На этот раз вы получаете больший бюджет?

DJ: Да, немного больший бюджет. Это хороший шаг вперед. Луна составляла около 5 миллионов долларов, и это будет около 20, 25 миллионов долларов. Я все еще в пределах царства инди-земли, но мне достаточно знать, что я могу сделать что-то довольно впечатляющее.

МХ: Это с Сэмом Роквелл тоже?

DJ: Сэм собирается делать камею. Мы говорили об этом, когда мы были в Остине. Я все еще хочу, чтобы он сыграл роль, но он не чувствует себя комфортно, потому что это злодей, и он вроде как хочет отойти от этого, особенно теперь, когда он делает Ironman 2 , который является большим голливудским фильмом. Я думаю, он хочет вернуться к своим корням немного больше. Но мы обязательно будем работать снова, потому что мы отлично справились. Но в следующем фильме мы в основном собираемся сделать крошечный эпилог о том, что происходит в конце Луны, потому что два фильма работают в одну и ту же линию времени; они являются частью одной и той же вселенной. Таким образом, в основном есть одна сцена, где наш ведущий персонаж находится в кафе, и телевизор включен, и есть Сэм Роквелл, дающий свои показания большой панели о том, что случилось с ним на Луне. На самом деле есть целая группа Сэма Роквелла. Так что это будет очень весело.

MH: Итак, одна интересная вещь, появившаяся в фильме, заключается в том, можете ли вы обмануть себя. Похоже, вы сами знаете себя внутри и снаружи, чтобы вы могли видеть все свои схемы. Как два зеркала, обращенные друг к другу, сколько уровней нужно вам смотреть? Хорошо, он думает, что я думаю, что он думает, что я думаю, что он думает, что я собираюсь это сделать, поэтому я собираюсь это сделать.

DJ: [смеется] Ну, это действительно интересный вопрос, я имею в виду, ты думаешь, что можешь обмануть себя. Я не уверен, что смогу одурачить себя. Может быть, я наивна, но если у меня нет оснований полагать, что кто-то пытается вытащить шерсть на мои глаза, я могу потратить много времени на чистую монету. Если они что-то говорят о себе, и у меня нет причин сомневаться в них, я соглашусь с этим.

МХ: Я пытался выяснить, пытался ли Сэм 2 обмануть Сэма 1 и был ли Сэм 1 охотно покупал его, полагая, что он переживет поездку домой. Я не знал, знает ли он, что он умрет, но он все равно попал в контейнер, потому что часть его хотела верить.

DJ: Я вижу, когда Сэм 1 пробует маленький неудобный контейнер возврата гелия. Да, я думаю, что на самом деле он пытается согласиться с планом Сэма 2, потому что на данный момент на самом деле не так много вариантов. Я не знаю, пытается ли Сэм 2 обмануть кого-либо в этот момент.

МХ: Вся идея теории разума до крайности.

DJ: Да. Как вы думаете, кто-нибудь выйдет из него, задав вопрос о том, как они будут себя чувствовать? Не так ли?

MH: В фильме я спрашивал, что бы я сделал в этой ситуации? Я думаю, этого трудно избежать.

DJ: Хорошо, это хорошо. Работа выполнена.

MH: Вы спрашивали много людей, как они будут ладить с собой?

DJ: Ну, я знаю своего продюсера, когда мы работали над этим вместе, у него совсем другой тип личности, чем у меня, и он был таким, что я не мог все время заниматься. Я не думаю, что у меня была бы такая большая проблема. Было несколько человек, вовлеченных в его создание, которые прокомментировали, как они будут себя чувствовать, если им придется иметь дело с этим. Многие из них, казалось, думали, что им не понравится быть в их собственной компании , и я был немного удивлен.

МХ: Как вы думаете, это признак того, что они не эмоционально здоровы или это нормальная реакция для многих людей?

DJ: Я думаю, что это они, возможно, делают себе плохую услугу и полагают, что с ними сложнее быть, чем на самом деле. И если они были на моей стороне беседы и видели, с чем они хотели справиться, с ними нетрудно справиться. Я думаю, что люди в целом довольно общительны и хороши. Может быть, я оптимист, я не знаю. Я думаю, что в людях есть врожденная доброта.

МХ: Я думаю, что есть отношения, будь то пары или мать и дочь, где два человека слишком похожи, чтобы ладить, например, если они оба слишком упрямы.

DJ: Да, конечно.

MH: Если бы вы встретили другого человека из любого возраста …

DJ: С любого возраста, ничего себе! Который из? Ой, это действительно тяжело. Это было бы либо 14, потому что меня просто отправили в школу-интернат в 13 лет, и мне это действительно не понравилось, и я не воспользовался возможностью, чтобы наилучшим образом использовать это потенциальное образование, которое у меня было бы. Поэтому мне тогда было бы просто сказать, что все будет в порядке, просто справитесь с этим. Или это был бы я, вероятно, когда я был в моей середине и конце 20-х годов, когда я только закончил колледж и ушел в аспирантуру, и я совершенно не уверен, что делать с моей жизнью и чувствую себя действительно в этом отношении, действительно чувствую себя как я «Пусть все упадут, потому что у меня не было настоящей страсти к тому, что я хотел сделать. Я бы просто похлопал себя по плечу и сказал, что все будет хорошо.

МХ: Что было реакцией НАСА на ваш фильм.

DJ: Мы отлично провели время. У нас был парень по имени Том Джонс, который работает в космонавте в аудитории. Около 80% людей в аудитории были либо сотрудниками НАСА, либо пенсионерами. Я был так ужасен и запуган толпой, но они любили фильм, и после этого у нас были вопросы и ответы, и все прошло отлично. И в отличие от всех других вопросов и ответов, где люди просто говорили о том, что это значит работать с Сэмом, и технически, насколько сложно было это делать, это было все: «Мы думаем, что лунная база может выглядеть так, Я скажу вам, почему, потому что мы работаем над этим бетоном, используя элементы из луны и замерзшей воды », и это было здорово. Это была настоящая техническая дискуссия об элементах фильма, так что это было очень интересно. Хорошая реакция тоже, поэтому я почувствовал облегчение.

Если вы хотите узнать больше о луне, особенно если вы в средней школе, посмотрите мою книгу «Внутренняя история Луны» .