Вот вторая часть моего злополучного интервью с Марком Левитоном.
Левитон : Вы пытаетесь использовать ископаемые записи и исследования, чтобы восстановить этот период, но это сложно из-за отсутствия данных, поэтому одна из вещей, которые вы делаете, – это посмотреть на наших приматов-кузенов и заполнить картину.
Объясните, как мы относимся к шимпанзе, гориллам, бонобо и так далее, и почему это так важно, как вы можете представить себе предсельскохозяйственное общество.
Райан : Самый важный фактор, когда вы смотрите на приматов, чтобы получить представление о человеческом развитии, – это то, как давно мы разделили общего предка. У людей был общий предок с шимпанзе и бонобо пять-шесть миллионов лет назад. Представьте себе треугольник, шимпанзе в одной точке и бонобо в другом, разделенные от одного до трех миллионов лет. С этим короткое время – в этом контексте это коротко – генетическая информация менее точна. Даже после разлучения видов между людьми все еще происходит скрещивание. Люди в равной степени далеки от шимпанзе и бонобо на пять-шесть миллионов лет. Одна вещь, которую следует иметь в виду, состоит в том, что в любое время, когда вы читаете шимпанзе, это самый близкий неправедный человек для людей, это неправильно. Это неправильно, если кто-то говорит, что бонобо являются самыми близкими к людям. Они одинаково близки, и это важно знать, когда мы говорим о том, как они оба размышляют о человеческом развитии.
Они, безусловно, наиболее близки к людям. С гориллами разделение произошло около восьми миллионов лет назад, а орангутанов, гиббонов и обезьян, которые намного дальше, разделили целых 30 миллионов лет назад. Джаред Даймонд написал книгу под названием «Третий шимпанзе», в которой он утверждал, что мы действительно три подвид шимпанзе. Различия в сексуальном поведении шимпанзе и бонобо очень важны для этой истории, потому что мы разделяем некоторые качества с бонобо, которые мы действительно разделяем только с бонобо, которые уникальны для этих двух. Например, бонобо смотрят друг другу в глаза, когда они занимаются сексом, имея секс лицом к лицу, что очень редко встречается в животном мире. Всевозможные гомосексуальные контакты происходят среди бонобо, мужчин и женщин. Секс – очень важная часть общественной жизни для бонобо. Бонобо занимался сексом пять или десять раз в день. Это не значит для оргазма. Они занимаются сексом, как мы пожимаем друг другу руки, это просто немного раздражает вас, и вы уходите. Он очень случайный, очень дружелюбный и, похоже, очень связан с выпуском беспокойства или социального стресса.
Если вы выбросите пакет пищи в приют шимпанзе, все ад сломается. Мужчины борются за это. Альфа-мужчина и его коалиция возьмут под свой контроль и разделит его между собой и, возможно, с некоторыми овулированными женщинами в окрестностях, для какой-то сексуальной активности. Вы бросаете еду в бонобо, они будут смотреть на нее, заниматься сексом друг с другом, а затем сесть мирно съесть пищу. Совершенно иной подход к распределению ресурсов.
Женские боноботы готовы и могут заниматься сексом в любое время, возможно ли оплодотворение или нет. Это исчезает редко в животном мире. Женщины только готовы к общению, когда они овулируют. Эта постоянная сексуальная доступность настоятельно указывает на то, насколько важна сексуальность в невоспроизводительных аспектах социальной жизни бонобо.
Левитон : показывают ли женские бонобо, когда они овулируют?
Райан : У них сексуальные опухоли, как у шимпанзе, но у бонобо менее сосредоточены. С шимпанзе, это четкий сигнал, что теперь они плодородны. Бонобо может набухать через неделю после овуляции, или у них сексуальная опухоль на протяжении всего цикла, и они будут заниматься сексом, когда они не станут туманными. Бонобо не имеет формализованных ритуалов доминирования и подчинения, таких как статусные проявления, общие для шимпанзе, горилл или других приматов. Бонобо никогда не видели изнасилования, убивают одного из своих, нет никакой детоубийства или войны между группами, ничто из этого не происходит с бонобо в огородах и в дикой природе.
Левитон : Очевидно, что дело не в человеке.
Райан : Или шимпанзе. Это все. Вы могли бы смотреть на шимпанзе и бонобо, как хороший дух и плохой дух, шепчащий в наших ушах.
Левитон : С другой стороны, кажется, что бонобо и люди разделяют «удовольствие» как один из организационных принципов сексуальных отношений. Гориллы и большинство других приматов имеют только секс, когда есть шанс размножаться.
Райан : Если вы посмотрите на коэффициенты совокупности по рождению, шимпанзе и бонобо намного выше 500, тогда как гориллы могут спариваться десять раз для каждого рожденного младенца.
Левитон : Это, должно быть, было известно Дарвину и другим. Поскольку у людей есть больше секса, чем они нужны для целей размножения, каково было это объяснение? Что такое эволюция и избирательность?
Райан : Дарвин считал, что первобытные люди – это гаремные общества, такие как горилла. Это называется полигинией. Дарвиновская точка зрения – и научная основа двойного стандарта – состоит в том, что мужчины очень сексуальны и хотят заниматься сексом все время, а женщины являются контролирующим и ограничивающим фактором. Как и собаки, самцы будут хватать ногу или мебель, но женщина, если она не овулирует, не заинтересована. Вот что Дарвин предположил, что люди были похожи на то, как работал сексуальный отбор. У него действительно не было большой информации о приматах, его не было, и у него не было большой информации о охотниках-собирателях.
Левитон : Мы знаем теперь, например, что одним из маркеров того, как будет организовано сексуальное поведение, является относительный размер мужчин и женщин у вида.
Райан : Существует несколько различных анатомических коррелятов с этими поведениями спаривания. Вы говорите о том, что называется «диморфизмом размеров тела». В обществе, основанном на гареме, подобно гориллам, есть адаптивное давление на размер и свирепость мужчины, поскольку, как правило, самым сильным и агрессивным мужчиной является тот, кто побеждает других мужчин, изгоняет их из группы и занимается сексом с доступными женщинами. Передаются его гены размера и свирепости. У вас есть эта беглечная система, где мужчины становятся все больше и больше, пока не достигнут какого-то предельного биологического фактора. Они свирепы, когда рубятся, имеют большие клыки и так далее. Таким образом, для горилл или моржей или других групп, основанных на гаремах, мужчины обычно составляют от 150 до 200% от размера женщин. В моногамных системах, где есть один мужчина и одна женщина, подобная гиббону, самцы и самки, как правило, практически идентичны, почти невозможно сказать разницу. (Они, кстати, единственная моногамная обезьяна, и они – Малая Обезьяна, а не Великая Обезьяна, подобная нам.)
Тем не менее, нет никакого адаптивного давления на гениталии, потому что мужчина, который выигрывает сражения, является единственным мужчиной, занимающимся сексом, нет конкуренции спермы. Там, где у вас есть значительная конкуренция сперматозоидов, меньше давления, что приводит к тому, что самцы становятся все больше и сильнее, и есть больше давления на развитие тестикулярной емкости. Вы в конечном итоге с мужскими гориллами в два раза больше женщин, но с яичками размером с фасоль и располагаются внутри тела, а не внешней мошонкой и очень маленьким пенисом.
С шимпанзе и бонобо, с большим количеством конкуренции спермы, яички – это размер куриных яиц, во внешней мошонке, где температура удерживает их в готовности, а самцы только на 15-20% больше, чем женщины, примерно такие же, как у женщин с людьми.
Левитон : Объясните эти внутренние «войны спермы».
Райан : Предположение, основанное на теории Дарвина, которое до сих пор продолжается до сих пор, заключается в том, что между мужчинами происходит конкуренция между мужчинами, а победитель имеет спаривание. Теперь исследователи обнаружили, что существует несколько типов преимуществ для переноса этого конфликта на репродуктивную систему женщины. С точки зрения общества, как и бонобо, если есть много сексуальных возможностей для мужчин, очевидно, что существует меньше мужской агрессии, и у вас есть мужчины, которые больше готовы к сотрудничеству, потому что никто не уверен, кто отец любого ребенка, если они даже думать вообще о терминах отцовства.
Какой сексуальный акт привел к тому, что ребенок? Как мы говорим в книге, у вас есть много обществ, которые считают, что плод фактически сделан из накопленной спермы у нескольких отцов, а женщины продолжают заниматься сексом с несколькими партнерами, пока они беременны, потому что считают, что они добавляют к преимуществам, ребенок. Ты и я, а другой парень мог быть отцом этого ребенка. С социальной стороны это мышление имеет преимущества для взрослых и детей. Исследования показали, что у детей, у которых, как считается, есть несколько отцов, есть больше шансов выжить до совершеннолетия, чем у детей, которых нет в этих обществах. Существуют социальные преимущества для отцовской неопределенности .
На генетическом уровне есть определенные преимущества, потому что одно из ошибочных предположений, которые мы имеем о этой конкурентной спаривающей системе, которая была принята, состоит в том, что один лучший мужчина будет лучшим помощником для каждой женщины. Между вами, мной и Брэдом Питтом, предположение, что каждая женщина лучше с Брэдом, с его маркерами генетического превосходства, квадратной челюстью, симметрией и всем остальным. Но на самом деле то, что было продемонстрировано, состоит в том, что женщин часто привлекают мужчины, основанные на сигнале их иммунной системы, и эта информация передается через феромоны. Несмотря на то, что Брэд может быть самым богатым и лучшим видом, ваша иммунная система может наилучшим образом сочетаться с ее иммунной системой.
Поэтому, если ваша сперма работает, ее тело может различать различные клетки спермы и давать преимущество клеткам спермы, которые собираются сделать лучший генетический матч.
Мы предполагаем, что все это видно на индивидуальном и макроуровне, но очень важный выбор происходит на микроуровне, который мы не можем видеть без специального оборудования. Дарвин этого не видел.
Левитон : И теперь мы знаем, изучая женскую секрецию во время секса и женскую физиологию, что эякуляция от более чем одного мужчины внутри одной женщины тогда конкурирует?
Райан : Сперма по своей природе конкурентоспособна. Их насчитывается 100 миллионов, и это намного больше, чем вам нужно. Все «войны спермы» являются внутренними, все о сперме от конкурирующих мужчин в репродуктивной системе женщины во время одного овуляторного цикла. Существуют развитые стратегии между спермой разных мужчин. Например, первый всплеск мужской эякулята содержит химические вещества, которые будут атаковать ранее существовавшую сперму в ее системе, чтобы нейтрализовать все, что там есть. Последний рывок имеет защитные химикаты, которые служат для блокирования первого атакующего рывка следующего парня. Химия сложная и развилась в этой конкурентной среде спермы.
Кажется, что яйцеклетка может отличить, какие сперматозоиды имеют генетические маркеры, которые лучше всего подходят для генетической подписи женщины, для создания самых сильных детей. Один из способов, которым это происходит, предлагается в 1995 году «Потному футболу» Клауса Ведекинда. «Он был швейцарским исследователем, который хотел понять, почему женщины сообщают о запахе человека, так важно. Если вы болтаетесь с парнями в баре, рассказывающим о женщинах, они никогда не говорят «ничего себе, она хорошо пахнет, поэтому я люблю ее» (и если они это делают, это касается ее духов). Но женщины любят говорить о специфическом запахе людей. Женское обоняние намного сильнее, чем у мужчин, к большому их дискомфорту. Он также изменяется с беременностью и овуляцией.
Он задумался над тем, какую информацию собирают женщины в этом смысле обоняния, и предположил, что это как-то связано с мужской иммунной системой. Он попросил женщин понюхать футболки, которые мужчины носили в течение нескольких дней без парфюмерии, мыла или душа, и оценивали мужчин, исходя из того, насколько привлекательными они считали, что они должны основываться на запахе. Он обнаружил, что в последующих исследованиях было подтверждено, что большинство женщин привлекают запах людей, чей основной комплекс гистосовместимости (МНС) отличается от своего собственного. MHC указывает на диапазон иммунитета к различным патогенам. Дети, родившиеся от родителей с различными иммунитетами, скорее всего, получат более широкий, более устойчивый иммунный ответ. Женщины, которые были несовершенны в одной области своей иммунной системы, выбрали по запаху в одиночку, как более привлекательные мужчины, которые поставляли этот недостающий элемент.
Но несколько женщин в исследовании, похоже, были выбраны случайным образом или даже показало предпочтение мужчинам с аналогичным иммунитетом к своим собственным. Наконец, Ведекинд обнаружил, что эти женщины были на пилюле контроля над рождаемостью. Казалось, он блокировал их способность читать эту очень важную информацию в человеческом запахе. Посмотрите на практические последствия. Сколько пар собралось вместе, когда женщина была на таблетке? Они отлично ладили, они поженились, она уходит с таблетки, у нее есть ребенок, а через год искра исчезла, и никто не знает, почему. Они обвиняют стресс в том, что у него есть ребенок, работа или что-то еще. Это не вина, это просто биология.
Левитон : Это еще один пример фармакологического изобретения, который блокирует нас от того, что действительно естественно.
Райан : К нашему огорчению, вызвав много страданий, мы обвиняем самих себя, что является одной из общих тем книги, чтобы идентифицировать и, надеюсь, прервать этот цикл вины.