Адьяшанти является одним из самых талантливых и оригинальных духовных учителей, практикующих в современном мире. Будучи обученным дзен-буддизму, Адьяшанти с тех пор пролил атрибуты традиционной дхармы и разработал не-светское, лингво-бесплатное, перспективное учение, все свое, выполненное в своем неприхотливом стиле калифорнийского парня. Он преподает свою жену Мукти на всей территории северо-западной Америки и Европы, а также предлагает интенсивные выходные, тихие ретриты и живое интернет-радиовещание через его организацию, Open Gate Sangha (http://www.opengatesangha.org/). Адяшанти является автором многих книг, в том числе «Путь освобождения» , « Впадая в милость» , « Истинная медитация» , «Конец вашего мира» и « Воскресение Иисуса» . Недавно мы говорили о поствыборном блюзе, характере Иисуса и о том, как жить мудро в неразумные времена.
Марк Матауск: С тех пор, как вы сказали, вы сказали: «Это то место, где резина попадает в дорогу». Что значит, духовно говоря?
Адьяшанти: Здесь мы узнаем глубину нашей собственной мудрости, мира и ясности. Сравнительно легко чувствовать равновесие, когда мы остаемся одни на нашей подушке для медитации, но это один из тех моментов, когда многие люди вызваны тем, что произошло и что продолжается. Он держит зеркало для каждого из нас, и мы можем спросить себя, какова глубина наших реализаций. Что бы это означало, чтобы эта глубина играла, чтобы ответить от самого глубокого места внутри нас?
MM: Какую практику вы рекомендуете в те моменты, когда мы чувствуем себя вызванными?
A: Это первое, что я рекомендую, это заглянуть внутрь и спросить: «Как бы я хотел ответить на это?» Я имею в виду не просто то, что мы делаем, а то, как мы эмоционально реагируем на это. Спросите себя: «Как бы это было, если бы я связался с тем, что происходит из самого централизованного места, которое я знаю?» Когда что-то происходит, и мы чувствуем себя одаренным в большом смысле, такой вопрос становится действительно актуальным. Просто задавая вопрос, вы получаете зеркало, чтобы увидеть, откуда мы пришли, и посмотреть, боимся ли мы или расстроены. Какими бы ни были эмоции.
Задавая эти вопросы, а не сразу отвечая, позволяет нашему телу реагировать, а не наш ум. Тогда это может помочь людям восстановить связь, особенно если мы сделали какую-то созерцательную практику, будь то медитация или молитва. Есть много способов доступа к нашей глубине.
MM: Я знаю много духовных искателей, которые понимают, насколько они судите сами. Насколько они похожи на «другие».
A: Да. Мы видим, как легко попасть в суждение. Это держит зеркало, и это вызов для многих людей, в том числе и для меня. В интеллектуальном плане я могу понять, как нынешний президент может обратиться к людям, которые не чувствуют, что их слышали политически или давали голос, но это совсем не так, чтобы быть в состоянии эмоционально понять это. У многих людей есть реальная проблема с этим. Даже те, кто пытается быть рефлексивными и видят, где их разум переходит в суждение, когда они путаются или находятся в отрицательном состоянии. Это реальное разъединение для многих людей, получение их интеллектуально, но с трудом понимая это с точки зрения чувства. Именно тогда мы получаем более реактивные части нашей структуры, и возникает много суждений.
ММ: Момент признания «другого» в себе – это момент духовного прозрения, по крайней мере.
A: Абсолютно. С точки зрения духовного развития, это смирение, когда мы видим, что мы можем пойти на суд и гнев. Многие люди боятся и задаются вопросом, могут ли они пойти на этот страх, не отреагировав первым.
ММ: Есть ли место для возмущения в духовной жизни?
A: Есть мудрая и неразумная версия любых эмоций, даже в духовной жизни. Если мы посмотрим на жизнь Иисуса, то были времена, когда он мог быть очень зол. Однако, когда мы сердимся, мы перестаем мыслить ясно, мы облачно. Нам труднее видеть отчетливо. Но есть и такой гнев, который может дать ясность, если он не противоречит.
Духовно, мы можем сильно повеситься, думая, что есть целый список эмоций, которые мы не должны чувствовать. Нам нужно взглянуть на то, возникает ли эмоция из противоречивого пространства. Другими словами, мы можем не соглашаться с чем-то, использовать нашу дискриминацию и говорить: «Это звучит не так» или «Я не чувствую, что с ним честно разговаривают». Мы можем видеть это из очень четкое место, даже с волнением позади него. Или мы можем видеть эти вещи и вступать в сопротивление и впадать в страх. Затем возникает гнев, превращается в ярость, и мы становимся эмоциональными и мутными.
Очень важно, чтобы мы не ошибались в эмоциях, потому что тогда мы с ними можем работать. Если мы судим о них и делаем их неправыми, у нас есть конфликт.
MM: И тогда любое позитивное действие, которое может возникнуть в результате этого гнева, также становится омраченным.
A: Верно. Когда я разговариваю с активистами, я стараюсь подчеркнуть важность этого. Вместо того, чтобы полностью зацепиться за то, против чего вы против, уделяйте больше внимания тому, для чего вы нужны. Когда мы находимся в отрицательном месте, он окутывает наше мышление и уменьшает силу воздействия, которое мы можем иметь.
Мартин Лютер Кинг часто подчеркивал это, и Ганди обычно говорил: «Я не против британцев, я за индийское правление». Поэтому он пытался сделать ставку на то, что вы хотите , Это намного эффективнее, и вы не добавляете энергию конфликта, которая, как правило, вихря вокруг политических вопросов.
ММ: Это имеет смысл. Какова связь между психологией и духовностью? Вы находите, что есть проблемы, которые могут быть решены только через терапию, а не на духовную практику?
A: Духовность и психология находятся не в одной полосе сознания, но они, безусловно, связаны между собой. За последние семь или восемь лет я стал более склонным к признанию того, что определенный вопрос будет рассмотрен гораздо эффективнее с хорошим терапевтом и рекомендовал бы моих учеников. Это особенно актуально, когда речь идет о таких вещах, как ранняя травма детства.
Как и в жизни, вам лучше всего обратиться к человеку, у которого есть опыт в том, что вы испытываете, хотя большинство духовных учителей будут заниматься такими проблемами, потому что это то, что выйдет. Но большинство духовных учителей специально не обучены вопросам травматизма. Чем честнее мы можем быть в этом, тем больше мы можем помогать другим. Кроме того, с практической точки зрения, вы можете обратиться к терапевту, который может быть с вами в совершенном виде в течение длительного периода времени. Большинство духовных учителей могут встречаться с человеком, но вы не получите никого близкого внимания. Единственное, что имеет отношение ко мне, – это то, что работает.
Я пошутил с друзьями об этом, заявив, что буду любить подавляющее большинство людей, которые приходят, чтобы я провел два или три года в терапии. (смеется). Это облегчило бы мою работу. У нас могут быть великие духовные скачки и прозрения, мы можем даже пробудиться без совместного психологического действия, что является хорошей новостью. Но только потому, что вы пробуждаетесь, это не значит, что вы собираетесь заботиться о своем психологическом багаже.
MM: Я знал и работал с довольно многими учителями, и ни у кого из них не было неврозов.
A: Есть много мощных средств для раскрытия нашего сознания в трансцендентных измерениях, поэтому очень легко пропустить наш психологический материал, и когда у нас есть эти трансцендентные моменты, мы чувствуем, что все наши психологические трудности исчезли. Но очень редко он остается таким. По существу, в эти сильные духовные моменты мы превзошли личную область, но это не значит, что то, что мы превзошли, существенно изменилось. В какой-то момент наши конфликты бумерангируют с нерешенными психологическими материалами. Это может сбивать с толку и разочаровывать, потому что многие люди надеются, что если у них будет только правильный духовный опыт, все психологические конфликты таинственно исчезнут. Иногда их огромное количество будет, но вы никогда не знаете, сколько и это действительно отличается от одного человека к другому.
ММ: Да, и желание бежать – то, что мы называем прыгающим лягушкой – может быть такой коварной вещью в духовной жизни. То, что кажется трансценденцией, может быть эскапизмом, без фактического преобразования более темных материалов.
A: Да, и когда вы работаете с темным материалом, вы должны быть готовы не превзойти его, а остаться с ним, остаться в нем. Когда у людей есть доступ к более трансцендентному домену, если они все еще имеют дело с трудной частью своей психологии, я советую им не идти в это трансцендентное место, потому что они будут чувствовать себя лучше на мгновение или час или день , но они явно не решают особую часть своей психологии. Им приходится временно удерживать себя от перехода к более глубокому измерению мудрости, чтобы они могли действительно посмотреть на их конфликт. Изучите его и попытайтесь увидеть в его домене. Требуется большая честность и смирение, чтобы понять, что мы – эти очень сложные существа, и мы существуем на многих уровнях сознания одновременно.
MM: Просвещение – это неправильно понятое слово, я нашел. Как слово мистика . Каковы некоторые недоразумения вокруг просветления, с которыми вы столкнулись?
Ответ: Я называю это рекламным шагом просветления. Когда вы будете просветлены, вы окажетесь в каком-то вечном состоянии блаженства, и это будет похоже на нескончаемый оргазм. Или эта идея, что, когда у вас есть опыт просветления, она немедленно решит любую проблему, которая у вас есть. Или что просвещенные люди более любезны со стороны Вселенной и не имеют проблем с другими людьми. Список можно продолжать и продолжать, в форме мифа.
Я ненавижу упрощенные описания, но в основном просветление показывает единство всего существования. Это показывает нашим собственным опытом, что мы намного больше и меньше, чем мы себе представляли. Больше в том смысле, что мы не определены или не содержатся в структуре эго, а тем более потому, что наша сущностная природа действительно не имеет ничего, что можно понять; нет ничего об этом, чтобы понять. Наши глаза не могут повернуться и схватить себя, наши уши могут слышать звуки, но они не могут слышать себя, и так оно и есть. Гораздо больше и гораздо меньше.
Вы замечаете, что это оставляет много всего на картинке. Традиционно до недавнего времени некоторые из наших более глубоких личных вопросов вокруг отношений, сексуальности, власти и денег были рассмотрены духовно, не имея с ними отношения. Например: с мальчиками сексуальность – большая проблема, поэтому просто быть безбрачным. Деньги могут быть очень развратными, поэтому некоторым монахам не разрешалось заниматься этим. Это была попытка справиться с тревожными аспектами того, кем она должна быть человеком, отказавшись от участия.
Я думаю, мы пришли к выводу, что это не очень эффективный способ. Я думаю, именно поэтому в 60-е и 70-е годы так много восточных учителей и гуру, пришедших на Запад, сильно упали от благодати. Я не думаю, что у них были ужасные намерения с самого начала или что они были шарлатанами, но они вышли из этих систем, где они были относительно защищены. Может быть, они были безбрачие, или кто-то еще занимался деньгами. Проблемы власти решались более крупной организацией, и внезапно, когда они находятся в Америке, все эти границы и гарантии были отняты. Многие из них просто не разработали те части себя, которые позволили бы им эффективно справляться с этими вещами.
Мы говорим о людях, которые, вероятно, имели значительную степень осознания, поэтому каждому из нас будет хорошо служить, с некоторым смиренным отношением к этим вопросам и понимая, что мы не можем просто игнорировать их как способы борьбы с ними. Они являются частью человеческого развития. Мы должны иметь хотя бы некоторую базовую компетенцию вокруг этих мощных сил во всей нашей жизни.
ММ: Вы говорите, что просвещение – это процесс, который продолжается и продолжается. Там нет цели, нет конца.
A: Одним из наиболее распространенных недоразумений является идея о том, что просветление пересекает космическую финишную черту. Это своего рода парадокс, исходя из строго эмпирической точки зрения. Прикосновение к природе нашей абсолютной реальности всегда ощущается цельно, полно и полно. Это красиво, но оно также может быть обманутым, потому что чувство целостности и полноты не развивается. С другой стороны, неизменный постоянно меняется и имеет другой опыт сам по себе. В наших умах парадоксы не сидят комфортно, но в опытах мы сталкиваемся со всем этим. Все по своей сути полно, и все же внутри этого что-то кажется всегда и навсегда завершающим. Существует очевидность этого в прямом опыте, но даже если мы это пережили, наши умы более удобны, помещая его в красивые маленькие категории.
ММ: Красиво. И последний вопрос. Что бы вы сказали нашему нынешнему президенту, если бы у вас было десять минут наедине с ним?
ADYASHANTI: Это отличный вопрос, но я не уверен. Мой инстинкт заключается в том, что он будет таким же, как когда я разговариваю с большинством людей. Я бы хотел лучше понять его, если это возможно для меня. Потому что моя работа за последние десятилетия показала мне, что для всех нас, независимо от нашего поведения, все выходит из чего-то другого. Есть причины для того, как мы себя ведем, причины того, как кто-то ведет себя. Причины могут быть оправданы или нет.
У всех и у всех есть история, и мы гораздо лучше справляемся друг с другом, когда у нас есть какое-то интуитивное или чувственное чувство. Даже неквалифицированные действия обычно происходят из жизни конфликта и боли. Это не значит, что кто-то застрял. Мне было бы интересно узнать историю, которая заставит его двигаться в мире так, как он. Не то чтобы он, вероятно, рассказывал мне что-нибудь.
Я бы не стал его менять. Есть много людей, которые хотят это сделать, и это, похоже, не происходит. Я также не предполагаю, что я обязательно знаю, как кого-то нужно изменить. Я склонен реагировать только на то, как они захотят. Я не соглашаюсь с предвзятыми представлениями о том, как люди будут. Я думаю, что он держит зеркало для некоторых американских черт, которые я видел в коллективной психике этой страны в течение очень долгого времени. Эти черты взорваны в очень большой версии этого президента. Он держит зеркало для всех нас, всей нашей культуры. Зеркало, в котором говорится: «Эй, посмотри, посмотри».
Для культуры важно, чтобы увидеть, что отражается на нас, но важно, чтобы люди реагировали таким образом, что они чувствуют к ним надежду.
