Если вы ищете уверенность в том, что ваш враждебный, угрюмый, «оставьте меня одним подростком», он никогда не сможет превратиться в Дилана Клеболда, вы не найдете его здесь. – Марк Гульстон
Как и многие, я наблюдал за Дианой Сойер, доктором Оз и слушал «Свежий воздух» Терри Гросса и читал ряд письменных интервью с Сью Клеболд, матерью Дилана Клеболда и автора «Рассчитывания матери» – «Жизнь после трагедии» . И я прочитал ее обложку для книги.
В отличие от многих других интервьюеров, я также являюсь психиатром, специализирующимся на травмах, самоубийстве и предотвращении насилия, и обучил ФБР и полицейских заложников. Я также специалист в прослушивании .
Когда я отправился на собеседование с Сью, моя цель состояла в том, чтобы помочь ей чувствовать себя в полной безопасности и свободно разговаривать без упреждающего беспокойства, когда я спрошу неизбежное: «Как вы не могли видеть предупреждающие знаки?» Или другие вопросы, которые ставят ее на месте.
Это потому, что мне казалось, что она так много хочет, и ей нужно было сказать, только если она чувствует себя в безопасности и свободна. Это было также из-за того, что, несмотря на определенную осторожность, которую она продемонстрировала в интервью, Сью очень глубоко любила Дилана и до сих пор. Не для того чудовищного, что он сделал, а для того, чтобы ребенок внутри него потерялся.
Чтобы дать ей этот шанс, я сказал ей, что я расскажу, что я написал с ней, прежде чем опубликовать ее, что я отправлю ей аудиофайл нашего 90-минутного интервью и что я в основном буду задавать ей три вопроса и попытаться облегчить ей говорить то, что ей нужно и хочет сказать.
Три вопроса:
Интервью взяло на себя собственную жизнь.
«Расскажи мне о Дилане» – его детство
Д-р G: Сью, расскажите мне о Дилане и просто говорите свободно, где бы вы ни хотели говорить.
Сью: Когда я думаю о Дилане и помню его, я, конечно, помню его как самого маленького ребенка. Он был ранним, дорогим, привлекательным ребенком. Он был очень ярким. У меня есть всевозможные истории в моей голове о том, что он сделал, как быстро он узнал. Он был особенно хорош в математике. И, конечно же, я был учителем, так что я просто получил удовольствие от него в детстве. Моя любимая история о Дилане, о том, что я помню больше всего, была, когда он был, он все еще носил подгузник ночью, на ночь в четырех подгузниках на ночь, поэтому он шел, как будто только что вышел с лошади. Но он был так молод … он был … ты знаешь … он был еще … он не был … Я не думаю, что ему было 3, может быть, ему было 3 или около 3, но он был очарован цифрами, и ему нравилось думать вещи.
У него были эти пластиковые магниты, и он … он знал, что это за цифры, он знал количества, которые они представляли, и у него в этом знаке плюс знак, знак минуса и знак равенства, и он спросил меня, что они означают, и я просто показал ему. Я получил пинто-бобы на полу, и я показал ему, что этот плюс означает: «Вы берете эту кучу 2, и вы берете эту кучу 3, и вы складываете их вместе, а затем вы их пересчитываете». И он получил это так быстро, а затем Через несколько минут он установил уравнения на холодильнике, 4 + 5 = 9, и он понял все правильно. Он не только правильно установил уравнение, но и получил бы правильные ответы. И он был молод. Я думаю, ему было около 3, когда он это сделал. И это было так, как он.
Он так быстро научился, и все, что он делал, казалось ему легко досталось. И это одна из причин, я думаю, что, когда он стал подростком, и мир был не таким легким для него, я думаю, что он просто не мог справиться с проблемами, связанными с работой или вещами не чувствую к нему права. Он был тем ребёнком, который любил сам позаботиться о себе, он был «я делаю это», он хотел узнать, как делать стирку и как готовить, и как позаботиться о себе, он любил быть собой -reliant.
Но его стремление быть уверенным в себе, я думаю, также способствовало его смерти, потому что я думаю, что ему было просто отвратительно думать о получении помощи от кого-то. Это потому, что он хотел все справиться сам. И, к сожалению, мы так привыкли к тому, что он сам справлялся с ними, и поэтому он зависел от того, что он делал все правильно и делал все хорошо, что, когда он действительно начал распутываться, я не думаю, что мы имели представление о том, что с ним происходит , Мы не могли даже представить себе, какую боль он испытывал (становясь эмоциональным) и не думали искать его.
Д-р G: Сью, скажите больше о самообеспечении. Это похоже на то, как вы чувствовали: «Ну, Дилан кажется самодостаточным и довольно самодостаточным», и поэтому вы подумали, что он был легким ребенком.
Сью: Да, он был. Я думаю, что Дилана было так много, что … он был застенчив, он был тем, кому было бы очень неудобно, если бы он был в центре внимания. Ему не нравилось быть … он был очень тяжелым для себя. Если он проиграл в игре, или если мы будем играть в семейную игру или что-то еще, он действительно выйдет из себя. И я думаю, что это все характеристики, которые сделали его подростковые годы гораздо более болезненными для него.
Если бы он был в ситуации, например, где его издевались или унижали, я думаю, что Дилан почувствовал бы что-то подобное более глубоко, чем другие дети, которые были более легкими и более способными просто позволить этим вещам свалиться с их спины , Но он был тем, кто всегда казался очень высоким стандартом для себя. У него было много внимания. Его внимание было замечательным. Он мог сесть, буквально, в детстве, часами, если он что-то играл … Легос, головоломки, он любил просто учиться.
Я помню его как маленького ребенка … снова, вероятно, 2 или 3 года … если бы вы дали ему загадку, он бы не просто сделал головоломку, он бы взял все головоломки, которые у него были, и свалил их, как немного гору и решать все головоломки одновременно, потому что он любил бросать вызов. И он так быстро научился, это было похоже … Я не помню, чтобы он чему-то учил. Казалось, что все, что он получил, он понял. Я даже не помню, как он тренировал его. Кажется, я должен был показать ему, что делать в какой-то момент, но я даже не помню, чтобы учить его так много. Он научился читать … он был в дневной программе детского сада и уже год назад учился в школе. Таким образом, он поступил в детский сад в возрасте 4 лет. К концу детского сада, в возрасте 4 лет, он тихо читал Веб-сайт Шарлотты и сам Стюарт Литтл.
Замечательный ребенок … просто замечательный ребенок. И хорошо себя ведет. Он не был тем, кто был горсткой. У него действительно было … когда ему было 2 – 3, у него была небольшая фаза истерики, но он быстро исчез, как только он понял, что он контролирует это. И инцидент, который, как я помню, был готов, он готовился к посадке, и он оглядывался по комнате, чтобы облачный коврик бросился на него, потому что он не хотел причинять себе боль, поэтому дело в том, что он подключился к факт, что он был под контролем, вы знаете, он очень хорошо адаптировался к тому, чтобы взять на себя эту роль, чтобы контролировать, как он себя ведет. Я не знаю, что сказать, просто продолжайте спрашивать меня все, что вы хотите спросить меня. Я бессвязно …
Д-р G: Нет, нет, вы не бессвязны.
Сью: Когда он стал подростком, и он вышел из одаренной программы, начался юниор. Он был действительно мучительно больно застенчив. Я помню, как он был так неудобен. Я помню, как однажды уронил его перед школой, и он не видел меня, я пытался его забрать, и я прокричал его имя … в окно … и как только он сел в машину, он сказал: «Мама , никогда не говори свое имя перед всеми ».
Это он. У него действительно не было возможности смеяться над собой или ослабевать. Он очень серьезно относился к делу. Но он был также игрив и любил делать что-то с семьей, и ему нравились разные виды продуктов. Мы отправились на ужин, и он всегда хотел попробовать самые необычные вещи, чтобы поесть. И он любил бейсбол, и у него было хорошее чувство юмора, и он всегда отправлял глупые электронные письма своему отцу или звуковые файлы, которые напугали его, когда он включил компьютер.
Некоторые из его друзей сказали: «Дилан был для меня как брат». Он был связан с друзьями. Поэтому я не видел ничего, что указывало мне, что он в опасности, или что он угрожает кому-либо еще.
Д-р G: Позвольте мне рассказать вам, что я слышу, Сью, и скажите мне, правильно ли я … То, что я слышу, вы говорите, что у Дилана была радость удивления.
Сью: Да.
Д-р G: И он был страстно любопытен, и вы действительно восхищались Диланом.
Сью: Абсолютно.
Д-р G: И что еще более болезненно, так это то, что вы так восхищались тем, что было особенным в нем.
Сью: Да.
Д-р G: И вы чувствовали, что можете оценить Дилана способами, которые не могли сделать другие люди, и вы даже смотрели на Дилана на эти качества. У него было это глубокое любопытство, и его заставили понять вещи.
Сью: Да.
Д-р G: И тогда, когда он вошел в подростковый возраст, для него это не имело смысла.
Сью: Да, я думаю, ты, наверное, прав.
Д-р G: И, вероятно, когда что-то не имело для него смысла, он чувствовал себя неконтролируемым. И он, вероятно, воспринял это более лично, потому что он был тем, кто, вероятно, гордился тем, что смог понять смысл и быть под контролем.
Сью: Я думаю, это очень верно. Я думаю, это абсолютно верно.
Д-р G: Другой вопрос, он был 6'4 ". Он был выше, чем большинство других детей?
Сью: На протяжении всей школы он был на год моложе всех в своем классе и всегда был, если не самым высоким, вероятно, вторым самым высоким, но да, он был выше всех и моложе всех.
Д-р G: Хорошо, потому что я видел людей на протяжении многих лет, которые были высокими, а с тех пор, как я их не помню, я помню, чтобы сказать им, что должно быть здорово, чтобы быть высокими, а некоторые из высоких людей говорили: «Это ужасно !»
Сью: Да, я один из тех высоких людей.
Д-р G: Было ли это ужасно, потому что вы всегда были самыми высокими в школьных картинах, вы пытались скрыть свой рост, вы не могли бы, вы бы выступили, и если бы вы были застенчивы, это было еще более болезненно, и вы никогда не хотел, чтобы фотография была сделана с другими людьми, потому что вам было неудобно в вашей собственной коже?
Сью: Верно.
Д-р G: И плюс, если вы высоки, вам не позволено сердиться, потому что люди будут думать, что вы большие, и поэтому у вас есть все это в вашей голове и … и вы думаете, что это правда его?
Сью: Знаешь, я никогда об этом не думал (вероятно, потому, что Сью была девушкой), но, вероятно, это было верно. Да, я думаю, что это, вероятно, имеет смысл. Другое дело … он хотел быть невидимым, я имею в виду, когда он пошел на юниор … и он был в одаренной программе … и он просто отстранен, и они спросили его: «Хочешь пойти в старшую школу для алгебры? »И он был просто в ужасе от этого. Он сказал: «Нет, нет, нет, я не хочу этого делать!» Итак, мы хорошо сказали, посидим здесь на младшем уровне, возьмем геометрию, возьмем другие классы, и он просто не хотел быть внимание. Ему было очень неудобно.
Д-р G: Как вы думаете, был момент, когда он почти ненавидел быть умнее других людей, потому что это не помогало ему быть счастливее?
Сью: Ну, я думаю, это правда. Я имею в виду, что он рассказал нам, когда он был в средней школе, когда мы говорили: «Что происходит? Вы проделали такую отличную работу в начальной школе, почему бы вам не продолжать ее поддерживать? »Мы поощряли его стараться оставаться с умными людьми, и он сказал:« Не здорово быть умным ». Он не" я хочу быть идентифицированным как кто-то, кто был другим или выделенным, и к концу своего 6-го класса, когда он все еще был в одаренной программе, он начинал чувствовать себя очень застенчивым в том, чтобы быть в этом классе, например, он был какой-то урод.
Д-р G: Я работал со школами в городских школах, и я вижу, что дети, которые не умны, могут действительно выпустить это на умных детей. Поэтому мне интересно, сыграл ли кто-нибудь это в игре, потому что я помню в некоторых частях вашей книги, где вы говорили, когда вы смотрели на культуру, там, казалось, было много запугиваний, и поэтому тот факт, что он моложе и выше … этого было много, чтобы справиться.
Сью: Правильно, и я не могу сказать, что существовала культура не умной, потому что это была школа с очень высоким уровнем образования в каком-то богатом районе, и это были дети в колледже, и поэтому я думаю, что это будет почти высокомерие, чтобы сказать, что была культура, которая была не умна.
Но я думаю, что была определенная культура консерватизма, и я думаю, Дилан наслаждался тем, что был другим. Он сказал нам, когда мы спросили его: «Вы уверены, что хотите этого пальто? (плащ, который он начал носить), «Мне нравится, как я выгляжу, мне нравится, кто я». Я думаю, что он действительно не хотел быть одним из тех людей, которые только что были в белых бейсбольных шляпах и всех был настолько совершенен. Поэтому я связался с этим, потому что я чувствовал то же самое, когда был в старшей школе.
Д-р G: Да, и поэтому вместо того, чтобы просто быть относительно хорошим видом спорта, который вы могли бы быть в старшей школе, и просто сосать его, звучало так, будто он ответил: «Ну, я просто собираюсь и я собираюсь получить это пальто, и я стану собой ».
Сью: Хорошо, я думал, что это очень здорово.
Д-р G: Да.
Сью: Я думал, что это восхитительно, я не … снова … Я не думал ничего отрицательного в этом. Моя единственная забота заключалась в том, что он выглядел глупо, потому что он носил бейсбольную шляпу с высушенными волосами. Он выглядел как клоун-парик, и у него было это длинное пальто, и он был таким высоким, и у него были очки, и я подумал, что для кого-то, кто застенчив, вы не смешаетесь. Но я также подумал, что это мой мальчик, это то, что он хочет сделать, подумал я, я не видел в этом ничего плохого. Фактически, я аплодировал ему за это, потому что эта школа была средней школой среднего класса, и я был рад видеть, что он пытался сделать заявление и быть собой и быть другим.
Д-р G: Пока рассказываю мне о Дилане, где мы пришли, этот одаренный ребенок, какой-то неловкий, застенчивый и отказывающийся входить в ханкер и хотел сделать заявление.
Сью: Да.
Д-р G: Так расскажи мне больше о Дилане. Я видел много ваших интервью и читал их, но я хочу, чтобы вы просто были вправе говорить все, что вы хотите сказать.
Сью: Хорошо, давайте перейдем к подростковым годам, когда у него проблемы.
Марк: Хорошо.
Сью: Потому что я думаю, что это был действительно критический момент, который был действительно жизнью и смертью … окном в ситуацию жизни и смерти, которую я чувствую, что я пропустил. И у него были проблемы с Эриком, и они однажды что-то украли, они украли какое-то электронное оборудование из припаркованного фургона, и он был припаркован на проселочной дороге в темноте. Это было не так, в торговом центре или в любом общественном месте, оно было изолировано.
Они были арестованы, и это было дорогостоящее оборудование, поэтому он получил бы уголовное преступление, а затем они были, гм, что бы это ни было, я не знаю, не привлечен к ответственности, но я не знаю, что это за термины ,
Во всяком случае, они оказались в программе диверсии. Теперь в это время Дилан показывал знаки. У него были проблемы в школе. Во-первых, у него были проблемы с взломом … он взломал, он и его друзья взломали комбинации шкафчиков школы, но я действительно верю, и нет ничего, чтобы противоречить этому, я думаю, что Дилан делал это, потому что он хотел посмотреть, он мог, потому что он был одним из компьютерных выродков в школе. Он был одним из тех, кто помогал учителям и помогал в компьютерных лабораториях … это была его роль. И когда он попал в эти комбинации шкафчиков, я не думаю, что он имел какое-то намерение использовать их каким-либо образом, чтобы причинить кому-либо вред. Я думаю, он проверил один шкафчик, чтобы увидеть, действительно ли они нашли текущий список.
Это был один из его друзей, который использовал информацию, чтобы попасть в шкафчик, и оставить опасную записку бойфренду девушки, которую он любил, и такой глупый мальчик.
Школа не знала, как лучше справиться с этим, и сказала нам, что они будут относиться к ней так, как если бы кто-то приносил оружие в школу и, следовательно, приостанавливал его.
Я действительно помню, что сказал Дилану лично, что я думал, что это была чрезмерная реакция, но я сказал, что не вижу никакого способа, которым мы можем обойти это без ухудшения ситуации, и поэтому, я думаю, вам придется делать приостановку, и ты в порядке? Но я думаю, что в то время в жизни Дилана он начинал показывать, что он изнашивается, я имею в виду, это инциденты … мы оглядываемся назад, и мы видим писания, где он говорил о самоубийстве, начиная с прошлого года.
С моей точки зрения, я просто пытался заставить его пройти через это, заставить его чувствовать себя поддержанным, иметь какой-то родительский ответ, поэтому мы ограничили его доступ к вещам в результате, но попытались заставить его почувствовать, что мы были на его стороне. И вот тогда я сказал: «Дилан, ты меня пугаешь. Как вы думаете, вам нужно встретиться с консультантом?
И я сказал диверсантам: «Этого никогда не было, у меня никогда не было таких неприятностей, как этот. Как вы думаете, ему нужна консультация?
И они повернулись к Дилану и сказали: «Я не знаю, Дилан, ты думаешь, что тебе нужна консультация?» И он сказал: «Нет, я не думаю, что знаю», и вот когда он сказал: «Я буду докажите вам, что мне не нужна консультация. Я докажу это тебе.
И он это сделал. Он все восстановил, он восстановил свои школьные задания, и он обратился ко всем этим колледжам. Но я думаю, что все эти работы выглядят нормально и действуют нормально, я действительно думаю, что это сказывается на нем, и я думаю, что он просто очень старался выглядеть нормальным.
Д-р G: Как вы думаете, Дилан чувствовал себя одиноким в течение этого времени?
Сью: Думаю, он чувствовал себя совершенно одиноким. Я думаю, он чувствовал себя испуганным и расстроенным, потому что он не мог, независимо от того, что он сделал, он пытался, он боролся в своей голове, чтобы вести себя правильно, делать правильные вещи, он был полон самооценки, ненависти к себе и я не думайте, что кто-то его понял. Я не думаю, что он действительно понимал, что происходит.
Д-р G: Скажите больше о том, что его не понимают.
Сью: Хм … Я не знаю, я думал, что я просто не слушал достаточно. Я имею в виду, я считаю, что моя вина связана с разговорами, чтобы заполнить пробелы и не быть достаточно спокойными, чтобы просто слушать то, что он испытывал. И я думаю, что мы ожидали от него многого, и мы очень гордились им, и мы очень гордились тем фактом, что хотя бы один из наших детей был готов пойти в колледж, потому что другого нет, и я думаю, что это давление на него. И поэтому я думаю, что он выбрал это, и когда он не чувствовал себя мотивированным или не получал хорошие оценки или что-то еще, он просто обернулся, но он просто избил себя тем, что, по его мнению, было нашим восприятие его не соответствует нашим ожиданиям.
Д-р G: А как насчет гнева, который он испытывал к миру?
Сью: Все, что мы когда-либо слышали о нем, испытывало какой-либо гнев о том, что случилось с ним в школе. Он чувствовал, что окружающая среда была очень несправедливой. То, что шутники и высокоприоритетные дети, в любом случае, не будут наказаны, но что люди вокруг них будут виноваты в чем-то. Он много рассказывал об этом в школе, о том, как школа была несправедливой, по-настоящему воспринимала ее как несправедливую. И он говорил … он думал, что дети выбирают его или издеваются над ним. В тот раз, когда он поцарапал шкафчик, а потом понял, что этот первокурсник подталкивает его.
Д-р G: Как вы думаете, Дилан, возможно, снова и снова чувствовал боль, боль и страх, а также несправедливость и что от этого не было никакого облегчения? И если да, то как вы думаете, Дилан был самоубийцей, прежде чем он был убит, потому что он просто хотел, чтобы боль закончилась?
Сью: Да, я думаю, это очень верно. Это мое понимание того, что испытывал Дилан. Я действительно думаю, что это правда. И некоторые из этих вещей, как и в его журнале, мы читаем после его смерти, он также фантазировал об этой девушке, что он вздрогнул, и она буквально даже не знала его. Она не знала, что он существует. Но он сделал несколько писем, несколько писем к ней, которые он не посылал, говоря о … подразумевая, что они умрут вместе, будет какое-то двойное самоубийство … не совсем ясно, что он говорил, но у него была эта огромная фантазия: если он найдет любовь, все будет в порядке.
И один из экспертов, с которым я говорил, сказал, что если бы у него была подруга, он, вероятно, был бы в порядке и пропустил бы это. Но любовь была так важна для него, и он хотел бы этой девушки, и он фантазировал о том, что они счастливы вместе, и состояние блаженства. И еще одна вещь, которую я уверен, что вы помните из книги, состоит в том, что … сколько писаний Дилана о любви, тоске и больно и говорит о состоянии желания быть с кем-то, кто его понимает и кто-то, кто его любит … что он с этой любовью-фантазией отношения.
Он так сильно контрастировал с сочинениями Эрика, которые выглядели как безумие, и любой, кто смотрел на них, не мог не думать, что это был очень больной человек. Так что это часть этого тоже, я имею в виду, как мама, мне интересно … Я всегда удивляюсь, что я мог сказать. Единственное, что я продолжаю возвращаться, это слушать и спрашивать его, поэтому он не понимал, что он один. И это то, что я продолжаю избивать себя.
Д-р G: Я уверен, что вы все время избиваете себя, но почему-то я предполагаю, что Дилан не обвинит вас. Вы знаете, интересно, что вы говорите о сексуальном … мой друг – эксперт в области борьбы с терроризмом, и он сказал, что высокий процент американцев, которые переходят на ISIS, – это молодые люди, которые никогда не держали руку девушки ,
Сью: Ох. (плачет) Как трогательно и насколько это верно.
Д-р G: Так говорите, что вы чувствуете и помните прямо сейчас?
Сью: О, дорогая, я думаю, это началось, когда ты сказал, что он не будет винить меня. Потому что у меня есть это великое чувство … что я его отпустил и что мое собственное невежество … из-за моего собственного невежества … что он проскользнул через мои пальцы, и я позволил ему умереть. И у меня всегда было замечательное желание извиниться перед ним, но я знаю, что ты прав, что если бы он был здесь, он бы сказал: «Мама, это не твоя вина».
Д-р G: У вас есть проблемы с верой в это?
Сью: Я стараюсь, но это очень сложно поверить в это (становясь эмоциональным).
Д-р G: Считаете ли вы, что Колумбина была своего рода негативным событием на водной реке, и люди до этого не думали, что сердитые или угрюмые подростки станут жестокими?
Сью: Верно. И я попытался, конечно, объяснить, что, когда люди напали на меня злобно, и я попытаюсь защитить себя. Знаешь, как ты мог не знать, что в твоем доме были пушки? Как вы могли не знать этого? И трудно извиниться за то, что вы не знаете. Я имею в виду, я даже не думал искать эти вещи. У нас никогда не было оружия в нашем доме. Никогда не думал, что мой сын будет владеть им. Почему я должен искать их? Это как, у тебя есть фиолетовые грибы в твоем доме? Ну, конечно, нет.
Доктор Г.: Многие родители не верят, что с ними случится ужасное. Это верно для вас?
Сью: Это не должно было случиться со мной или с моей (плачет). Я никогда … ничего не было в моей жизни … вот почему я хотел написать книгу, чтобы сказать людям: «Будьте бдительны, будьте осторожны, потому что вы любите кого-то, и вы думаете, что они прекрасны, что они не борются ».
Д-р G: Поэтому я предполагаю, что мы рассмотрели некоторые из «если только», но теперь используем подсказку «только», и просто поедем с ней и посмотрим, откуда она.
«Если только …» плюс «Что, если …»
Сью: Теперь, когда мне это понадобится, после всех этих лет исследований и активизма я возвращаюсь ко всем видам «если только».
Если бы я знал, как задавать вопросы по-другому и слушать по-другому, это будет правильно в моем списке.
Если бы только школьная система была более чувствительна к потребностям моего сына и не пыталась подключить ее к наказанию за поведение, которое могло бы показаться, что ему нужна помощь.
Если бы у них была лучшая обработка токсичной школьной культуры.
Если бы у них были процедуры, когда они видели жестокую бумагу Дилана, чтобы проверить, был ли он обеспокоен, или это было то, что он написал.
Если бы только после того, как у него назначили назначение врача для боли в горле за пару месяцев до этого.
Если бы только врач сделал психологический скрининг, чтобы сказать эй, у вас здесь есть серьезные проблемы, кроме горла.
Если бы только он был в отвлеченности … вся программа диверсии была другой.
Если бы только зная, что ребенок, который никогда не попадал в беду, внезапно оказался в беде, и какая сложная, унизительная вещь, которая была для него внутри …
Если бы только они были настороже к тому, что он подвергался повышенному риску самоубийства и знал, как посоветовать мне, как с этим справиться, и как ему помочь.
Я не знаю … Я имею в виду, это просто продолжается … это похоже на эти маленькие круги. Он начинается с моих сообщений с ним, и он распространяется на все системы, в которых он соприкасался, школьная система и программа диверсии, медицинская система …
Д-р G: Считаете ли вы, что иногда люди не имеют слов, чтобы выразить себя или вопросы, чтобы люди могли выразить себя?
Сью: Верно. Потому что слова, они не всегда работают. Они работают иногда. Но даже когда людей спрашивают, чувствуют ли они себя самоубийством, они лгут и … иногда, не всегда … поэтому нам просто нужно сделать гораздо лучшую работу, помогая людям, которые в ней нуждаются, потому что они имеют какое-то смертельное заболевание, и никто видя это, никто не помогает, и они беспомощны, и они оказались в ловушке, и у них нет инструментов, у них нет навыков, у них нет слов, чтобы помочь себе.
Д-р G: Именно поэтому вы написали книгу и почему вы чувствуете … Я не знаю, сказал ли вы это в своих интервью, возможно, у вас нет выбора. Вы должны были написать книгу.
Сью: Я так чувствовал. И это было так сложно, потому что многие люди не хотели, чтобы я писал эту книгу. Но я подумал: «Мне нужно написать эту книгу. Если бы я не мог написать эту книгу, у меня не было бы причин продолжать. Я должен написать эту книгу. «Да, для меня было очень важно написать эту книгу. Это было такое принуждение, не было ничего, кроме смерти, которая бы помешала мне написать эту книгу.
Д-р G: Значит, некоторые люди не хотели, чтобы вы писали эту книгу?
Сью: Для людей, которые не хотели, чтобы я писал эту книгу, эта книга всегда слона в гостиной, а иногда люди воспринимают меня как сумасшедшего, чтобы хотеть это сделать. Но, как я уже сказал, это было то, что я не мог не сделать. Это было похоже на дыхание, я не мог … и я часто думал о том, чтобы просто отказаться от всей идеи, и я не мог. Я имею в виду, я просыпаюсь утром, а я … я … из года в год писал … разговаривал с людьми … Я писал эту книгу в своей голове. Так что да, это абсолютное принуждение.
Д-р G: Есть ли другая причина для написания этой книги?
Сью: Да, есть еще одна причина. Я знаю, что есть вероятность того, что будет еще одна стрельба. Я думал, что … для тех, кто любит ребенка, если у них есть другая проблема, например, у Дилана, я хочу, чтобы они знали, что могут помочь.
Я хочу, чтобы люди знали, что могут получить помощь в своем тревожном расстройстве, как у меня, или что ребенок, который подавлен, может получить помощь.
Это так же любовное письмо для людей, которых я знаю, людей, которых я знаю, кто в моем мире, как для предотвращения школьных расстрелов в мире, для любого, кто страдает. Любой, кого мы знаем, всех наших близких. Для вас, для меня, для наших детей и внуков.
Похоже, давайте остановимся на том, чтобы предположить, что все это касается родителя, который не заботился, или родителей, которые были неумелыми, и давайте действительно начнем с этих проблем. И часть этого была сбережения лица, и часть ее была возможностью рассказать мою историю, как «Райм древнего моряка» … Мне нужно поговорить об этом, потому что у меня никогда не было возможности поговорить об этом, и у меня был этот разрыв из меня, как какой-то инопланетянин. Я просто хотел поговорить об этом, и мне нужно было поговорить об этом.
Так что да, было много причин, по которым я написал книгу, многие, и со временем они изменились.
Д-р G: Расскажите больше о необходимости говорить об этом снова и снова, особенно для людей, которые считают, что разговор ничего не делает.
Сью: Я верю, с какой-то сложной ситуацией в моей жизни, любой травмой, любым … даже неудобством для меня, когда что-то, что я испытываю, болезненно, когда я думаю о том, что произошло, я плохо себя чувствую о том, что случилось, я чувствую, что я страдаю из-за того, что произошло, это помогает задержать боль, чтобы говорить об этом и снова говорить об этом, а затем снова говорить об этом, пока это больше не болит.
Для меня рассказ – это процесс десенситизации. Это понижает уровень боли, пока, наконец, вы не услышали эту историю достаточно, вы достаточно опытны, достаточно об этом говорили, что она перестает так сильно болеть, и поэтому да, рассказывая эту историю, для меня, является важной частью исцеление от травмы и потери.
Возможность говорить об этом, будучи в состоянии рассказать эти истории о своих близких снова и снова. И у меня действительно не было большого шанса. Да, у меня был терапевт, и у меня были близкие друзья, но все было иначе, потому что это было такое огромное событие, о котором знал весь мир, и каким-то образом я хотел общаться со всем миром, чтобы сказать: это может быть то, что вы воспринимаете , но на самом деле это произошло ».
И я просто почувствовал потребность, плюс, я творческий человек, я художник, я люблю писать, и у меня есть честь рассказать историю, которую никто не слышал раньше. И часть этого – это просто моя собственная художественная склонность к необходимости и желание рассказать историю, сделать ее живой, создать что-то.
Д-р G: У многих глубоко травмированных людей возникают проблемы с чувством счастья или радости и говорят, что они прошли травму, но не над ней. Как вы думаете?
Сью: Ну, есть одна разница, и это правда, верьте или нет, я радостный человек. У меня есть огромная благодарность. Я люблю мою жизнь. Я чувствую, что все, что случилось со мной, причудливо, было подарком. Поэтому я не чувствую, что у меня есть какое-то сложное горе, что я никогда не возвращался к радости. Я чувствую, что прошел через зеркало, и я живу в мире, очень отличном от того, что я знал раньше.
Но я чувствую себя настолько окруженной любовью, благодарностью и радостью большую часть времени, эта часть меня хочет поделиться этим с другими, и это одна из причин, почему я пытаюсь работать с другими оставшимися в живых после потери убийства-самоубийства и говорить об этом … есть своего рода просветление, и вы попадете в место, где каким-то странным образом вы получили шанс испытать то, что переживает только один миллион, и из-за этого у вас есть более глубокое, более глубокое понимание того, что никто другой никогда не испытает, и своим собственным особым образом, это сам дар.
Д-р G: Вы смогли найти или сформировать группу родителей убийств-самоубийц?
Сью: Я встречал немало из них. У нас нет группы поддержки, но, например, когда есть съемки, очень часто кто-то узнает кого-то, кто свяжет их со мной, и я всегда рад поговорить с оставшимися в живых после убийства-самоубийства, если они хотят кого-то поговорить.
Я не обращаюсь к ним, потому что я понимаю, как вы себя чувствуете, и как вы не хотите, чтобы люди прикасались к вам или находили вас или глядили на вас, поэтому я не обращаюсь к ним. Но я сделал себя доступным, и я говорил с несколькими, несколькими родителями стрелков. Моя цель – воспитывать людей во всем, что я хочу.
Д-р G: Верно.
Сью: Поэтому, если я покажу, кто я, я знаю, что это возможность учиться видеть мать убийцы и видеть, что мать убийцы очень похожа на себя. И одна из вещей, которые я всегда стараюсь делать, сразу же – заставить их чувствовать себя комфортно со мной, и это то, что я делаю. Я обращаюсь к людям, или я улыбаюсь, или я иду «Да, я знаю, это трудно поверить» и … Я хочу, чтобы они были со мной довольны, так что это то, к чему я отношусь.
Д-р G: Вы когда-нибудь думали, что один из слонов в комнате – это тот, кто разговаривает с вами, хочет, чтобы вы успокоили их, что их сердитый ребенок не ваш ребенок.
Сью: Мальчик, это не правда. Да.
Д-р G: И внутри они говорят: «Знаете, у меня есть подросток, который говорит, оставляйте меня один и хлопает в дверь», и поэтому они ищут все, что они могут услышать от вас, что может убедить их, что их капризный подросток не собирается превращаться в Дилана.
Сью: Верно.
Д-р G: И вы думаете, что они также ищут доказательства того, что вас что-то привнесло, поэтому они могут сказать, вы знаете, я не тот родитель.
Сью: Конечно. Да. Это заставляет их чувствовать себя намного безопаснее, чтобы думать об этих вещах, и это одна из причин, из-за которых кипящая ненависть и суждение влагалищами в домах и отпечатках так долго, потому что люди не могут отпустить. Им просто нужно верить, что я совсем другой, и это заставляет их чувствовать себя более безопасными, и они просто нуждаются в этом, и они не могут пройти мимо этого.
Д-р G: Так что, ожидая, не отредактировав то, что вы говорите, просто скажите: «Что, если бы мы могли сделать x?», И как это уменьшит убийство / самоубийства.
Сью: Верно. Согласен. Я считаю, что здоровье мозга является самой важной медицинской границей, и это не просто поведенческие проблемы, это слабоумие, это все, что сказывается на обществе, и мы должны вкладывать в это наши ресурсы и наши лучшие умы, потому что важно все мы.
Д-р G: Вы обеспокоены тем, что люди будут в основном хотеть услышать детали вашей истории, а затем потерять интерес, когда вы сделаете свои рекомендации о том, что делать, чтобы исправить это?
Сью: Да, я не знаю, что я могу с этим поделать.
Д-р G: У вас, похоже, замечательная настойчивость, и ваша миссия так важна для вас, надеюсь, вы сможете удержать интерес людей к этому.
Идите вперед, можете ли вы сказать больше о семьях разочарования о том, чтобы обратиться за помощью в нынешнюю систему психического здоровья?
Сью: Знаешь, на самом деле все мои «если только» или «что, если есть» для будущего. Это просто, у нас есть, чтобы сделать лучшую работу с скринингом, диагностикой, лечением, последующим наблюдением, после ухода, когда вы покидаете госпитализацию. Вы знаете, что освобождение из больницы после психиатрической госпитализации, вероятно, сопряжено с более высоким риском, чем если бы они вообще не были. У нас действительно есть сломанная система, и есть так много вещей … вот где есть вещи, которые я желаю, и мы не сможем сделать это в нашем собственном государстве.
Я считаю, что просвещение и повышение осведомленности о самоубийстве должно быть частью каждой учебной программы, в которой вы работаете с людьми. Это должно быть частью учебных планов преподавателей, у людей в здравоохранении должно быть это. Я знаю в нашем собственном государстве, мы пытались заставить этот закон попытаться потребовать от консультантов и психиатров пройти хотя бы определенное количество тренировок по предотвращению самоубийств, и мы не можем даже получить это, даже если мы находимся наверху 10 по показателям самоубийств.
И именно из-за системы, которую мы имеем здесь, она очень автономна, и профессионалы не хотят, чтобы им рассказывали, что они должны изучать, поэтому это те вещи, которые меня волнуют, что мы должны начать … у нас есть чтобы улучшить ситуацию и убедиться, что люди более осведомлены об этих проблемах, и что, как только они знают, у них есть чем заняться, кроме как позвонить по горячей линии. Знаешь, это должно быть больше.
Д-р G: Считаете ли вы, что люди слишком перегружены, чтобы делать больше, чем они уже делают?
Сью: Я уверен, что это правда, но не делать больше может означать буквально разницу между жизнью и смертью, а иногда и многими смертями.
Д-р G: Что теперь является одной из самых трудных вещей в этой ужасной трагедии для вас?
Сью: Ну, одна из самых сложных вещей для меня обо всем этом заключается в том, насколько я травмирую это … чтобы случайно прочитать, что люди говорят обо мне. Это одна из самых трудных вещей, когда люди ненавидят меня и судят меня и называют меня сукой. Я бы подумал, что уже через 17 лет я мог бы отказаться от этого, но я всегда говорю с этим скрытым критиком, всегда чувствуя, что все, что я говорю … это похоже на куб Рубика …. Я должен смотреть, ну, кто-то, кто меня ненавидит, будет смотреть на это так или так или иначе.
Д-р G: Так что, должно быть, трудно отпустить свою охрану.
Сью: Так что да, я, конечно, осторожна и осторожна, и насколько я сдерживаюсь или пытаюсь защитить себя, это очень много. Я не могу представить себе жизнь без нее.
Д-р G: Спасибо Сью за то, что нашли время и были настолько открыты, и даже за то, что вы немного задержались на этом разговоре. Какие-нибудь последние мысли?
Сью: Если вы родитель, читающий это, у меня есть один запрос. Если у вас есть капризный ребенок, любого возраста или, может быть, раннего подросткового возраста или старше, я бы хотел, чтобы вы пошли к этому ребенку и сказали: «Что то, что никто в мире не понимает о вас, вызывает у вас страх, боль или гнев «И тогда, всякий раз, когда они говорят все, что говорят, пусть заканчивают, а затем говорят им:« Расскажи мне больше ». А потом просто слушай. Не торопитесь, чтобы дать им советы, когда они нуждаются в комфорте.
Также поймите, что если вы думаете, что ваш ребенок находится в темном месте, и даже если они отталкиваются назад, вам не нужно их разрешения, чтобы выяснить, где они находятся, и сделать все возможное, чтобы вытащить их. Сделай это для них, сделай это для себя, сделай это для меня, потому что я только хотел, чтобы я это сделал.
Д-р G: Будем надеяться, что это спасет некоторые жизни.
Сью: Вот что это значит, не так ли?
Д-р G: Будьте осторожны Сью.
Сью: Спасибо. Я сделаю все возможное.
