Я сел с Джонни Стэйком, автором, музыкантом, бывшим советником и основателем самой ранней панк-группы из Сан-Франциско. Он провел глубокое глубокое интервью со мной, в котором мы обсудили самооценку, наркоманию, промедление, ожирение, психоанализ, Альберт Эллис, REBT / CBT и многое другое. Я хочу поделиться результатами с моими читателями.
–
Джонни Стэйк: Мы подчиняемся множеству биологических и психологических механизмов, которые заставляют нас принимать решения, которые мы могли бы в противном случае сожалеть. Простым примером этого является ожирение. Многие люди, страдающие ожирением, не довольны своими жизненными решениями, но они по-прежнему уступают своим врожденным биологическим импульсам, и более того, мы не видим, что подобное количество людей из всех слоев общества принимает эти прискорбные решения, вместо этого мы что ожирение глубоко связано с такими демографическими факторами, как социально-экономический статус и психическое здоровье, – это не признак способности действовать свободно и ответственно, это признак того, что наши решения определяются не зависящими от нас обстоятельствами, хотя в момент, мы чувствуем иллюзию, что мы находимся под контролем. Некоторые говорили бы, что законы, ограничивающие плохое питание, будут служить нам хорошо. Твои мысли?
Майкл Эдельштейн: Интуитивно эта позиция, кажется, имеет смысл. Чувствуется, что когда мы пытаемся сесть за диету, когда есть еще один кусочек пиццы, мы не можем контролировать себя.
Но если бы это было так, тогда такие психологические психологи, как я, были бы не в бизнесе. Напротив, я учу навязчивых едоков, как использовать свободную волю, которую они должны выбрать, например, зеленые салаты над пиццей.
Вы правы, биологические импульсы и подобные влияния влияют на индивидуальный выбор пищи. Главный момент здесь – все эти факторы влияют на поведение компульсивного едока, но никогда не контролируют его. Мысль в голове на решающей точке – это окончательный контроль. Я учу своих клиентов, как изменить свое мышление, тем самым научившись воздерживаться от саморазрушающего питания. Я согласен с вами: «Нам нужны ограничения». Нам лучше служить, когда мы создаем эти ограничения для себя, вместо того, чтобы государство это делало с нами.
JS: Пересматривая главу 4 «Брак: порочные и восхитительные круги» из вашей книги « Три минуты терапии», я сначала вспоминаю старую поговорку: «Мужчины хотят, чтобы их женщины никогда не менялись, а женщины думают, что могут изменить своих людей». Как вытащить сумасшествие из отношений, как вы указываете, разумно следить за прето, на самом деле это не руководящий принцип для всех эмоциональных расстройств?
МЭ: Да. Однако имейте в виду, что «желание» не равно обязательно . Желания, которые вы цитируете мужчин и женщин, сами по себе не могут вызывать эмоционального беспокойства.
JS: В одном из ваших примеров исследования женщина хотела больше разговора с мужем, и он хотел заниматься сексом на регулярной основе. Это показалось мне портным для контракта. Он дает ей один час искренней, захватывающей беседы, и она дает ему час парного секса, беспроигрышный, как они говорят, и если они оба честны в своих намерениях, их отношения могут идти от скал до невероятных фантазий. Будет ли это еще один вкусный круг, достигнутый просто путем рационального?
МЭ: Рациональная пара может или не может думать об этом практическом решении, хотя часто стоит попробовать. Терапевт REBT обычно предлагает множество практических методов, таких как этот, на экспериментальной основе.
JS: Поздравляем с вашей первой электронной книгой Rational Drinking . Не могли бы вы рассказать нам об этом и своем соавторе?
ME: Рациональное питье: как жить с или без алкоголя описывает Rational Emotive Behavior Therapy (REBT) и применяет его к компульсивному употреблению. Уилл Росс, мой соавтор, является экспертом REBT. Он отвечает за отличный сайт REBT, rebtnetwork.org.
JS: Что вы думаете о двенадцатиступенчатой системе AA для того, чтобы получить трезвый? Одна вещь, которую я заметил, это то, что многие, кто использует этот подход: встречи, спонсоры, «работающие шаги» и т. Д., Становятся зависимыми от этой системы, и хотя они продолжают свою жизнь, они тащит ее, часто сообщая всем, кого они встречают что они «в состоянии выздоровления» и «были трезвыми в течение такого-то количества времени». Они, похоже, не заботятся о том, чтобы другие могли найти эту потребность и самонадеянность, не считая или раздражающей.
МЭ: А.А. не справляется с фундаментальным познанием, которое вызывает проблемы с алкоголем. Они состоят из требований и обычно принимают форму: «Моя жизнь абсолютно должна быть справедливой, легкой и беззаботной, иначе я буду несчастной навсегда». Питье следует за побегом из воображаемого невыносимого существования. REBT помогает пьяницам идентифицировать свои нерациональные требования и учит их мощным инструментам, чтобы искоренить их. В дополнение к книгам REBT, веб-сайтам и индивидуальным консультациям есть группы SMART Recovery, группы самопомощи для преодоления всех зависимостей, включая зависимость от 12-ти этапов.
JS: Двенадцать шагающих быстро укажут на ваш титул и утверждают, что алкоголик не может пить рационально, что даже один напиток может отправить его обратно в полностью раздутый алкоголизм, потому что это «болезнь». Что бы вы сказали им?
МЭ: Данные свидетельствуют о том, что, когда люди меняют свое мышление, они меняют свое поведение. Поскольку пьющие являются людьми, они руководствуются этим принципом. Rational Drinking показывает им, как остановиться после одного напитка.
JS: В вашей книге « Трехминутная терапия, измените свое мышление» измените свою жизнь, которую вы начинаете. Глава 8 «Переедание и курение: это все в вашей голове» с цитатой французского теоретика и экономиста Фредерика Бастиа, которого часто называют большим влиянием к либертарному мышлению. «Сама природа человека побуждает его удовлетворять свои желания с наименьшей возможной болью». Вы видите другие сходства в либертарном мышлении и принципах REBT?
МЭ: У обоих есть цель освободить человека. REBT рассматривает эмоциональную свободу, либертарианство обращается к политической свободе.
Эмоциональная свобода включает свободу от психопатологических, самосозданных должностей , должностей и сущностей. Политическая свобода подразумевает свободу от государственных мандатов.
JS: Разве гнев отличается от стресса? Выпускают ли кортизол или только стресс? Я видел выдающихся психологов REBT, в том числе Альберта Эллиса, проявляющего ярость, я предполагаю, что я должен понять. Я заметил ряд текущих исследований, которые появились в Интернете, которые утверждают, что пока он не является потребляющим (тип вида жизни), он в какой-то мере хорош для вас. Вы изменили свое мнение на эту тему на протяжении многих лет?
ME: «Стресс» в общем смысле включает в себя все эмоциональные нарушения, такие как гнев, беспокойство, депрессия, чувство вины и т. Д. Гнев в корне – это философия, способ взглянуть на вещи. Это связано с отношением командования и требованием, управлением Вселенной и тираническим диктатом того, что является «правильным» для других. В нем говорится: «Вы абсолютно должны делать мои ставки, и если вы этого не сделаете, вы – полная вошь, которая заслуживает жаркого в аду на всю вечность, и я только назначил себя вашим жарким». Пока я был Терапевт, я рассматривал гнев как фундаментально самоуверенный. Это плохо, облака ваши мысли и приводит к плохим результатам.
JS: В качестве побочного примечания это напоминает мне некоторые из шестидесятых причуд Primal Therapy, которые Джон Леннон и Йоко Оно пробовали и нашли ценным. Я не сомневаюсь, что крик на мосту или в туннеле может быть выпущен, но я не вижу, чтобы это освобождало проблемы, как они утверждают. Я понимаю, что есть что-то вроде возрождения ПТ, и теперь они говорят (между прочим), что это повысит иммунную систему. Согласны ли вы с моим приемом Primal Therapy?
МЕНЯ: Да, я согласен с вами. Primal Therapy не научит людей, как идентифицировать их иррациональное мышление и как его изменить. Возможно, еще хуже, это подкрепляет неверное мнение Фрейда о том, что эмоциональное беспокойство вызвано подавленной болью детской травмы.
JS: Вот пример одного из исследований, в которых утверждается, что «Гнев – это хорошо для вас»:
Новое исследование из Университета Карнеги-Меллона показывает, что гнев может помочь людям уменьшить негативное воздействие стресса.
«Здесь эмоциональное не плохо для вас, если вы посмотрите на случай гнева», сказала Дженнифер Лернер из Карнеги Меллона. «Чем больше они проявляют гнев, тем меньше стресс-ответов».
«Субъектам было сказано, что их проверяют на разведку. Их попросили отсчет назад с 6200 с шагом в 13, затем насмехались, исправлялись и говорили идти быстрее. Исследователи измеряли биологические реакции, поскольку испытуемые становились все более и более напряженными.
Стресс ведет к биологическим ответам, таким как увеличение частоты сердечных сокращений и высвобождение гормонов. Оба могут иметь длительные последствия, такие как диабет, сердечные заболевания, депрессия и избыточное увеличение веса.
По мнению исследователей, когда люди испытывают страх, эти негативные последствия скапливаются, но когда они злятся, эти негативы снижаются.
«Имея это чувство гнева, люди на самом деле чувствуют некоторую власть в том, что в противном случае является сумасшедшей ситуацией», – сказал Лернер.
Исследователи говорят, что они планируют посмотреть, смогут ли люди научиться чувствовать себя определенным образом, находясь под стрессом.
http://abcnews.go.com/GMA/OnCall/story?id=1299032#.UO2Wfo7R30d
МЭ: Не удивительно, что физиологические маркеры, сопровождающие стресс и страх, кажутся более интенсивными, чем сопровождающие гнев, поскольку эмоции различаются по интенсивности. Существует третий вариант, без стресса или гнева. Скорее, большая забота, неудовольствие, разочарование и разочарование – полезные, а не вредные, отрицательные эмоции. REBT учит людей, как изменить свое нарушенное мышление, чтобы избежать саморазрушительных эмоций, включая стресс, гнев, депрессию и беспокойство.
JS: Для закрытия и для радикального изменения предмета: я знаю, что вы поклонник Боба Дилана и последовали его долгой карьере. Независимо от того, где вы были в 1965 году, вы были бы с теми, кто освистал, или теми, кто приветствовал, когда он удивил толпу фольклорного фестиваля в Ньюпорте, пройдя электрическую
МЭ: В первый раз, когда я услышал электрический Дилан в 1965 году, мне это очень понравилось. Я не относился к презрению к его хулителям.
JS: Спасибо вам за все ваши проницательные и прямые ответы.
МЭ: Это было приятно.
–
Д-р Эдельштейн был наставником Альберта Эллиса и теперь учит REBT клиентам и терапевтам.
