Дардол Трефферт, MD считается одним из ведущих экспертов по савантизму в мире. Доктор Трефферт опубликовал две книги по синдрому синдрома: «Чрезвычайные люди: понимание синдрома Саванта» в 2006 году и «Острова гения: обильный разум аутизма, приобретенного и внезапного саванта» в 2010 году. Он внес вклад в многочисленные статьи в профессиональных журналах и участвовал во многих трансляционных и документальных телевизионных программах по всему миру. В своих усилиях по повышению общественного понимания аутизма и синдрома синдрома он регулярно появлялся в таких программах, как 60 минут , Опра , Сегодня , Вечерние новости CBS и многие другие. Доктор Трефферт был техническим консультантом удостоенного наград фильма «Человек дождя», который сделал «условия аутизма», и он поддерживает очень популярный сайт www.savantsyndrome.com, организованный Медицинским обществом Висконсина.
Доктор Трефферт был достаточно любезен, чтобы поговорить со мной по-разному. В течение нескольких дней у нас было восхитительное время, беседуя об аутизме, савантизме, гении, природе, воспитании, интеллекте, творчестве, извлеченных уроках, последних достижениях и будущем. Это было одним из самых приятных и разъясняющих разговоров, которые я когда-либо имел. Я многому научился, и я с удовольствием поделился нашим глубоким разговором со всеми вами. На мой взгляд, это интервью совершенно ясно демонстрирует необходимость большего сострадания и исследований по всем разным умами и путям достижения величия.
В этой седьмой части мы обсудили внутреннего ученого во всех нас.
SCOTT: Общей темой, которая работает во всех ваших книгах, является идея, что скрытый потенциал мозга и объем памяти могут быть погребены и спящие внутри каждого из нас. Разумеется, вопрос в миллион долларов заключается в том, как можно получить доступ к таким бездействующим навыкам без естественной катастрофы. Есть ли доказательства того, что этот доступ возможен во всех нас?
ДАРОЛЬД: В моей книге я ссылаюсь на работу Бетти Эдвардс, на ее книгу «Новый рисунок на правой стороне мозга». То, что сделала Бетти Эдвардс в течение многих лет, учит людей рисовать, как будто вы научите кого-то второму языку. Я не умею рисовать, но я мог бы взять один из ее курсов, и я был бы удивлен, что смогу рисовать лучше, чем могу.
Я знаю, что я не собираюсь быть гением в этом, но если вы прочтете ее книгу, то причина, по которой она учит людей рисованию, – это не потому, что она хочет, чтобы они могли лучше рисовать. То, что она хочет от них, это немного переключить передачи и провести немного больше времени в правом полушарии.
Существуют компании, крупные корпорации, которые направляют своих руководителей на курсы Бетти Эдвардс, чтобы они не учились рисовать лучше, а потому, что видение, видя большую картину и само творчество, скорее всего, является доминирующим домом, чем лево-мозговая. Мы надеемся, что эти руководители увидят большую способность видеть общую картину своей компании или общую картину их отрасли. Это убедительная книга, по крайней мере для меня, и ее примеры показывают, что с точки зрения заставить людей немного переключать передачи.
Еще одна рекомендация, которую я буду использовать, – это работа Джилл Тейлор. Я упомянул ее книгу ранее, и она была, конечно же, ученым с левым мозгом и очень успешной, но теперь она может сделать этот сдвиг, и она делает аргумент, что все мы можем сделать это больше, если мы подумаем о это, и если мы будем работать над этим, и если мы сознательно попытаемся сдвинуться вправо.
Я думаю, что мы показываем, что не только тогда, когда вы делаете медитацию, что человек попадает в другое царство, когнитивно, но если вы посмотрите на изображение, которое делается на людей, когда они медитируют, они действительно входят в другую часть мозг, который активирован. Поэтому я думаю, что это некоторые способы сделать это. И тогда в Австралии есть Аллан Снайдер, который использует трансмагнитную стимуляцию (см. «Беседы о творчестве с Аллан Снайдер» и «Мышление, стимулирующая проницательность»).
Он продолжает свою работу, пытаясь решить эту проблему, и использует технологический способ сделать это. Из моих собственных выводов или наблюдений он возвращает меня к тому, о чем мы говорили раньше, с тем, чтобы просто просто переключать фокус на сознательный совещательный процесс и не видя, что, будучи легкомысленным или пустой тратой времени или «хобби», если вы хотите это назвать. И много раз я думаю, что степень, в которой их особая область выходит, удивляет человека.
В моем собственном случае я думаю, что если я не музыкальный, механический или художественный, ну, где это меня покидает. Я не могу подсчитать или рассчитать, но у меня есть довольно хороший механический смысл и чувство природы. И я был впечатлен многими пациентами, которые были у меня на протяжении многих лет в моей практике, которые были фермерами, многие из которых не выходили за пределы восьмого класса, и все же они знали о земле, о природе и о росте , и времена года, и вся огромная область знаний об их промышленности земледелия и земле и растущих вещах, и я был просто поражен некоторыми наблюдениями, которые у них были.
У нас был парень, который однажды делал для нас пейзажную работу, и у него было довольно необычное поведение, но его знание земли и его знание того, что растет где и когда, и его маленькое тайное зелье, которое он надел на каждый из кусты, которые я никогда не мог, как рецепты полковника Сандерса для специй. Все, что он коснулся, росло. Итак, я думаю, что это такая способность, которую мы должны открыть внутри себя и питать их.
Теперь мы не все собираемся быть Эйнштейнами, или Пикассо, или Рембрандтом, но я думаю, что это обогащает нашу жизнь, когда вы находите некоторые из этих вещей и не считаете их такими же легкомысленными или как хобби, но более важными для нашего бытия ,
Обзор по этой теме см. В разделе «Человек дождя во всех нас».
СКОТТ: Это было очень поэтично! Вы когда-нибудь пишете стихи?
ДАРОЛЬД: Нет, я не писал стихов, но я написал в другой области того, что я называю смягчающим, или становлюсь более мягким, что означает расслабление, непринужденность и приятное возбуждение. Это всего лишь буклет, но он говорит об этом не с точки зрения синдрома синдрома, но я был в этом задолго до этого или в качестве параллельного пути, и вы увидите аналогию здесь с точки зрения попадания в правое полушарие. Поэтому, когда я прочитал работу Джилл Болте Тейлор, я сказал, вы знаете, о чем она говорит, это то, что я называю смягчением, и это смещение акцента. Итак, вот где я сделал довольно много писем в этой области.
SCOTT: У всех нас есть такая способность к автобиографической памяти, которую имеют ученые, но они просто лучше обращаются к этим воспоминаниям?
ДАРОЛЬД: Да. По моему опыту, я пришел к такому выводу. Опять же, это выводы, к которым я пришел, в отличие от начала. То, что у всех нас есть бегущая лента нашего существования, не является тем, что я бы поддержал, прежде чем я углубился в некоторые вещи с ученым. Несколько вещей заставило меня задуматься об этом.
Во-первых, есть ученые с огромной автобиографической памятью, а не только память о датах, местах и расчете календаря, но на самом деле могут вспомнить, что они имели на ужин в четверг, 20 июля, независимо от года, и знают, что 20 июля было в четверг ,
И тогда есть это условие, называемое гипертимическим синдромом, который не находится у савантов. Это невротические люди, у которых есть яркая автобиографическая память, и есть некоторые случаи, описанные сейчас, я думаю, что четыре или пять таких случаев, которые, похоже, соответствуют критериям для гипертимической памяти, но работа с несколькими вещами покрасила мои наблюдения об этом.
Во-первых, когда я делал натриевые амитальные интервью у некоторых пациентов, я помню, что у одного пациента, в частности, были панические атаки и тревожное расстройство, и она была убеждена, что с ней что-то случилось, потому что когда она попала в определенные места с определенными напоминаниями она будет более склонна к этой панической атаке. И она была убеждена, что с ней что-то случилось в определенный день в ее жизни. Она не могла восстановить память, но она была убеждена, что это началось.
Я не делаю гипноз обычным способом. Я использую натрий амитал, который является химическим гипнозом, потому что он быстрее и легче вводить. Во всяком случае, я отвел ее в тот конкретный день, и она вспомнила, как ехала по улице, она помнила названия улиц на уличных знаках, она помнила, как свет загорелся от красного, вспомнил поездку в это конкретное место и детали, которые она никогда не мог пересчитываться перед этим амиталом натрия. Оказывается, произошло событие.
Это было не так радикально или травматично или ужасно, как она представляла себе, возможно, это было, но произошло событие, которое произошло, и она смогла получить это. Когда она проснулась от нее, она сказала: что я вам скажу, или, знаете, что вы узнали? И я сказал ей, и у нее тогда не было воспоминаний, кроме как я читал маршрут. Таким образом, все было сохранено там, и натрий амилат дал возможность получить это.
Я просто оттолкнул это, но потом я столкнулся с работой Уайлдера Пенфилда, который был неврологом в Канаде, и действительно был первопроходцем в мозговых исследованиях в те дни, и он пытался найти эпилептогенные очаги в человеке, который мы все-таки делаем, кстати. Если у кого-то есть эпилептические припадки, которые не контролируются медикаментами, и они, похоже, вызваны определенным шрамом в мозге, вы можете фактически обнажить мозг и использовать зонд, чтобы опустить его в разные места на мозг , пытаясь выяснить, где этот шрам, и когда у пациента есть приступ. И если вы можете найти этот шрам, его можно удалить хирургическим путем, и у человека не будет судорог, поэтому есть реальный действительный поиск.
Мы можем искать теперь те очаги с нейровизующим, которые у нас не были раньше, и поэтому вам действительно не нужно делать то, что сделал Уайлдер Пенфилд. Но, делая это, он поставил зонд на кору, пытаясь найти шрам, и человек подобен: «О, Боже, мой третий день рождения, и есть тетя Милдред, дядя Том и мои кузены », И, поскольку мы можем исследовать, мы приходим к этим ярким, красочным воспоминаниям, которые были просто похоронены там и были там, но в реальной жизни не могли быть доступны.
Хорошо, передохнем немного до двух лет назад, когда врач, невролог, решил попробовать лечить болезненное ожирение, найдя центр аппетита в гипоталамусе и, возможно, смог имплантировать электрод, который изменил бы голод, и, следовательно, человек мог бы похудеть и т. д., но когда он поставил зонд, чтобы найти это пятно в гипоталамусе, то же самое произошло.
По мере того, как этот зонд опускался, он обнаруживал всевозможные автобиографические воспоминания, наводнившие этих людей, которые просто не были доступны им, когда они проснулись. Таким образом, все это повышает вероятность того, что есть непрерывная лента, но у нас просто нет доступа к ней.
Еще одна вещь, которая заставляет меня думать, что это много раз в наших мечтах или, по крайней мере, может быть, я должен просто говорить от своих собственных снов, но много раз в снах я окажусь в ситуации, о которой я не думал давно , и если вы спросите меня об этом раньше, когда я проснулся, я не смог бы вспомнить, кто был там, или что это было, но он появляется.
И сны вроде сумасшедшие, потому что все не в порядке времени. Это может быть сценой маленького мальчика, когда я вырос, и что-то вроде сумасшествия снов, но воспоминание о событиях, которые мы просто «О, Боже мой, откуда это взялось, я не думал об этом годами ». Поэтому у меня сложилось впечатление, что у нас действительно есть непрерывная лента и что у нас просто нет доступа к ней, но она есть.
СКОТТ: Да. Я бы согласился. В моем классе когнитивной психологии я преподавал лекцию по памяти, и я задавал студентам: «Как вы думаете, у нас есть запас каждого следа в нашей системе памяти, где-то в каком-то нейроне всего, что мы когда-либо испытывали», и они были похожи: «О, конечно, нет, вы знаете, нет никакого способа, например, если вы просто посмотрите на потолок, вы сможете запомнить все точки, которые есть». И затем я представил пример Стивена Уилтшира, который может с высоты птичьего полета и покрасить все из памяти. Я думаю, что его талант вызывает много интересных вопросов, потому что он не сверхъестественный. Я имею в виду, это не похоже на Супермена.
ДАРОЛЬД: Да. Точно. Это интересно с Стивеном. Мы его не тестировали, но он говорит, что если его попросят восстановить один из этих рисунков, он сможет это сделать. Я не знаю, правда это или нет, но дело в том, что это не просто мимолетное воспоминание, а то, что оно может остаться. Способность мозга поражает, как есть, но затем в той части раздела книги, где у меня есть один образ этого джентльмена, у которого только тонкий край коры и ничего другого, кроме жидкости в мозге, и все же его IQ 80 лет, он женат, у него успешная работа, и он никоим образом не отключен.
Таким образом, это означает, что существует слишком много избыточных мощностей, которые, я думаю, мы не используем, или, может быть, мы их используем, и они просто хранятся и недоступны. Но независимо от того, является ли это фактической побитовой, непрерывной лентой или относительно относительно, дело в том, что есть намного больше информации.
Другим признаком этого, для меня, является дело с некоторыми пациентами с болезнью Альцгеймера. Поскольку краткосрочная память исчезает на ранней стадии болезни Альцгеймера, то, что я называю «луком», не читается, вы узнаете вещи, о которых они никогда не говорили раньше, и члены семьи скажут: «Я никогда не слышал эту историю раньше». И все же, если вы вернулись в детство, или в подростковом возрасте, либо обратно на ферму, это хорошие истории, интересные вещи, но они никогда не слышали их раньше. Это похоже на то, что лук отрывается от болезни Альцгеймера, и эти вещи выходят на поверхность.
СКОТТ: Знаешь, чем больше и больше мы узнаем о памяти и как она работает, кажется, что поисковые сигналы – это действительно важная вещь, и без этих сигналов может показаться, что у нас просто нет этой памяти больше, но, возможно, с каким-то поисковым сигналом мы можем получить доступ к вещам, которые мы никогда не думали, что знаем.
ДАРОЛЬД: Правильно. Я думаю, это то, что зонд, технологическая поисковая кий. Думаю, я упомянул об этом в книге. Я сделал 45-летнее наблюдение за этим молодым парнем, который запомнил автобусы в Милуоки. Он был на аппарате, и он помнил каждого пациента, который был там, и он вспомнил, когда они пришли, когда они были выписаны, вспомнили о своей семье и вспомнили каждого сотрудника, который был на устройстве по имени и по описанию, и т. д. и т. д.
Мы обедали вместе, а потом он сказал: «Ты помнишь такого-то больного»? И я подумал: «Да, теперь, когда ты упоминаешь об этом, я делаю». И затем он начал упоминать каждого из сотрудников и их характеристики, и я тоже помнил каждого из этих людей. Но если бы вы спросили меня, кто это, или имена пациентов в подразделении, и имена сотрудников, я помню некоторые, но когда он предоставил эти поисковые сигналы, Джордж, каждый из этих людей пришел к памяти. И так оно и есть, но это заняло его замечательную память. Я имею в виду, он помнил все те вещи, которые большинство из нас просто просто отбросило.
И тогда я фактически сохранил имена пациентов в папке, потому что я занимался несколькими исследованиями в подразделении, одним из которых было исследование эпидемиологии, а другое – с энурезом. Я, как правило, сохраняю вещи, и поэтому я вернулся и, по словам Бога, это точно каждый из тех людей, о которых он говорил, в той мере, в какой был прием и увольнение. Он был прав!
Таким образом, он смог вызвать это во мне, и это еще больше убедило меня в том, что там очень много там или там, что нам нужны поисковые подсказки, а люди с автобиографической памятью, гипертимические, по любой причине , может иметь гораздо больше доступа к этому, чем остальные из нас.
SCOTT: Какие факторы определяют, будут ли появляться высокие способности? Какие факторы определяют навыки, когда они будут доступны, будут впечатляющими? Другими словами, какие предостережения существуют в отношении идеи «внутренне-здравомыслящий в целом», если есть какие-либо оговорки?
ДАРОЛЬД: Ну, я думаю, одно предостережение в том, что мы не все маленькие Моцарты, или Эйнштейны в ожидании. Дифференциальный вопрос о вкладе – это тот, который играет в это, и это то, над чем мы действительно не имеем никакого контроля. Это просто. Я думаю, что приобретенная оговорка заключается в том, что она зависит от того, где происходит запись, и это зависит от дифференциального фонда, и то, что я называю феноменом кривой в форме колокола, конечно же есть.
Поэтому, когда я говорю о внутреннем Человеке дождя внутри нас всех, я не предлагаю, чтобы мы все могли сесть и запомнить телефонную книгу, как это сделал Раймонд Бэббит, или все, что он сделал, но я думаю, что если вы примете учитывайте разницу в запасе, кривую в форме колокола и, в некоторой степени, нашу семью или окружающих нас людей, если они поддерживают наши параллельные или иногда даже нечетные интересы, которые могут помочь.
Если кто-то решит, что они хотят более подробно исследовать НЛО, или если кто-то глубоко проникнет в религиозные исследования, тогда некоторые люди просто снижают это из-под контроля и скептически относятся к ним или цинично говорят, что это нелепо. В зависимости от того, где их мышление, они могут не поддерживать это так же, как если бы они имели какой-то другой параллельный интерес.
Я думаю, что оговорка будет распространяться также и на третью часть стула и ученого, который имеет отношение к семье, и систему поддержки, и подкрепление, которое они получают, и поэтому я бы поставил это в это уравнение как Что ж.
SCOTT: Вы поднимаете интригующее предложение о том, что бездействующие навыки могут присутствовать у всех нас в детстве, но они возвращаются к некоторым неясным, я думаю, что вы называете это местом хранения, используя его. Каким образом школы и общество могут свести это к минимуму?
ДАРОЛЬД: Мы склонны быть обществом левого мозга. Я не хочу унижать это или стучать, потому что он служит нам хорошо, потому что мы зависим от логического, последовательного мышления и языка, чтобы сделать много успехов, но я думаю, что мы устанавливаем эти хорошо изношенные пути, потому что они служат нам хорошо, и мы укрепите их, потому что они будут хорошо служить нам, когда мы войдем в мир работы и т. д.
Я думаю, что некоторые из других начинаний в школе видны, и вы можете видеть это сейчас, когда происходит сокращение бюджета. Они сокращают бюджеты не на языке, они режут их в искусстве, музыке, атлетике и других вещах, которые считаются не главными для образовательной цели школы. Поэтому я считаю, что мы склонны обесценивать более широкий термин умственного типа правого мозга или усилия правого мозга.
И мы не только делаем это в нашей опасности, потому что мы склонны минимизировать те навыки, которые могут быть ценными, но также есть много детей в школе, которые испытывают проблемы с лево-мозговым обучением и могут быть очень искусными и очень квалифицированных в области правого мозга.
Теперь, я думаю, это меняется в некоторой степени. Я думаю, что мы немного отклонились от того факта, что высшее образование всегда превосходит профессиональное образование, а быть медсестрой лучше, чем быть плотником с точки зрения жизненных навыков, или быть компьютерным программистом лучше, чем быть водопроводчиком , и я думаю, что мы видим некоторые изменения в этом.
Опять же, я думаю, что большинство вещей, это приходит в маятник, но когда я учился в классе и средней школе, те из нас, кто был успешным, и вроде себя вели себя, продолжали в школе, а те, которые не делали это слева или просто не ведут себя к тому, что называется профессиональным училищем.
И на самом деле это было явно образование второго уровня и вторая вещь для вылета. Теперь мы находим, что многие технические школы, как их называют сейчас, активно участвуют в колледжах по профессиональным навыкам и обучают людей навыкам профессионального обучения вместо академических навыков и обучения тому, что это может быть столь же важно и так же, как и с точки зрения дохода, чем некоторые из этих других областей.
Я думаю, что в некоторых наших школах они строят дома в профессиональных классах и делают очень полезные вещи и видят это как ценное. Поэтому я думаю, что это признание. Тем не менее, я думаю, особенно в искусстве, как правило, это минимизация этого, как вы можете видеть из-за того, что падает. Кроме того, я думаю, что сейчас есть тенденция с сокращением бюджета, чтобы покончить с талантливыми и талантливыми программами, которые, по моему мнению, являются ошибкой, потому что есть дети, талантливые и талантливые, которые учатся в разных темпах и в ускоренном путь.
И в некоторых школьных системах мы находим, что ученые теперь включены в одаренные и талантливые классы, какими они должны быть, хотя их IQ может быть не таким высоким. Поэтому я думаю, что нам нужны разные способы обучения. В школе очень много детей, у которых есть невербальное расстройство, и они просто не преуспевают, пока они, наконец, не получают образование таким образом, чтобы отбирать стиль обучения, и я видел, как они взлетают и просто летают когда это произойдет.
Поэтому я считаю, что нам нужно искать более универсальные виды образования и различные образовательные группы, и нам нужно немного переосмыслить, как мы, как правило, ценим академиков по сравнению с профессиональными школами.
СКОТТ: Я полностью с тобой. Интересно, не будем ли мы называть людей обучением инвалидов, но, может быть, учиться иначе.
ДАРОЛЬД: Да. В самом деле. Правильно. Думаю, как вы знаете, Даниэль Таммет написал это в предисловии к моей книге.
СКОТТ: Да.
ДАРОЛЬД: И там он предложил только то, о чем мы говорим. Он не использует слово «отключено», он использует слово по-разному.
СКОТТ: Мне это нравится.
ДАРОЛЬД: И это гораздо лучший способ взглянуть на него. Вы знаете, что в большинстве наших разговоров я использовал слово «отключено» больше, чем следовало. Я должен был продолжать говорить об этом по-разному, потому что это действительно то, что есть у ученых. Я думаю, что они отличаются друг от друга, и мы должны смотреть на это скорее, чем на их инвалидность. Хотя я немного виноват сам в том, что не практиковал то, что сказал Даниэль, я думаю, что ваше наблюдение правильное, что вместо того, чтобы говорить об инвалидности в обучении, мы должны называть его как способ обучения или что-то другое, потому что инвалидность есть только в отношение к тому, что мы подчеркиваем.
Смотрите другие части этой серии:
Часть II, Расселение мифов об аутизме
Часть III, Внутри савантского ума
Часть IV, Происхождение экстраординарных умственных способностей
Часть V, Приобретенный и внезапный савант
Часть VI, Что говорят саванты о величии
Часть VII, Внутренний Савант во всех нас
Часть VIII, извлеченные уроки и последние достижения
© 2011 Скотт Барри Кауфман
Следуйте за мной в Twitter или Facebook . Свяжитесь со мной здесь !
BIO:
Доктор Трефферт закончил медицинскую школу и психиатрическую ординатуру в Университете Висконсина, где он в настоящее время является клиническим профессором психиатрии. После его обучения он разработал Детско-юношескую группу в Институте психического здоровья Виннебаго. Именно там он познакомился со своим первым аутистским ученым в 1962 году. Затем он был руководителем WMHI до 1979 года, когда он стал директором служб общественного психического здоровья в Фонде дю Лак, штат Висконсин, где он сейчас живет. Доктор Трефферт получил почетные награды от Ассоциации психического здоровья Висконсина, Управления по борьбе с алкоголизмом и злоупотреблением наркотиками в Висконсине и Ассоциации браков и семейной терапии в Висконсине. Он был внесен в список лучших врачей в Америке, путем отбора сверстников, начиная с 1979 года. Он проживает в Фонде дю Лак, штат Висконсин, и находится в штате больницы Св. Агнесса в этом сообществе. Его веб-сайт можно получить на сайте www.daroldtreffert.com.
