Что делает успешное наставничество? Речь идет не о том, чтобы слушатель прислушивался, а наставник хорошо учил – это все о совместимости ценностей. Кен Бланшар является соавтором более 60 книг по лидерству, поэтому он сам что-то знает о сотрудничестве. Одноминутное наставничество: как найти и работать с наставником – и почему вы извлечете выгоду из того, чтобы быть одним , совместно с Клэр Диас-Ортис, исследует, как развивать свою карьеру, создавая мощные отношения наставничества. Узнайте, почему логистика не имеет значения, мудрость за моделью наставника и различие между сущностью и формой. Послушай.
расшифровка
Питер : Добро пожаловать в Подкаст Лидерства Брегмана. Я Питер Брегман, ваш хозяин и главный исполнительный директор Bregman Partners. Этот подкаст является частью моей миссии, чтобы помочь вам получить огромную тягу к тому, что имеет наибольшее значение.
Сегодня нам очень повезло. У нас с нами, как наш гость на подкасте, Кен Бланшар. Ты его знаешь. Если вы не знаете его, вы должны знать его. Я прочитал One Minute Manager, я точно не знаю, когда он вышел, но по крайней мере 25 лет назад, когда я впервые прочитал его. Я должен признать, что я был предрасположен, чтобы не нравиться. Идея приключенческой книги, я не знаю, это меня как-то беспокоило. Мне это нравилось, несмотря на меня. Я думаю, что это был такой замечательный учебник. Это было настолько лаконично, так ясно, настолько эффективно и сфокусировано и написано так, что когда люди двигались в управленческие роли, и они говорили: «Какую книгу я должен читать?» И они ожидали, что я дам им какой-то томе или Дэвида МакКуллина «Социальная мотивация», 680 страниц, которая также является отличной книгой, но почти не имеет непосредственной практичности и может использоваться как «Один минутный менеджер».
Я всегда предлагаю эту книгу. Если вы слушаете это, и вы входите в управление, и даже если вы опытный менеджер, я рекомендую читать One Minute Manager, потому что это как быстрое чтение, так и истории с вами. Сегодня мы здесь, с Кеном, чтобы поговорить о его новой книге «One Minute Mentoring: как найти и работать с наставником и почему вы будете получать выгоду от бытия с одним». Он написал это с Клэр Диас Ортис. Это, я не знаю, если это его 60-я книга или где-то там, потому что он написал не менее 60 книг. Он продал 21 миллион копий своих книг. По словам Амазонки, он один из лучших 25 самых плодовитых или бестселлеров всех времен, и в то же время он действительно невероятно приятный парень. Он главный духовный офицер компаний Кена Бланшара. Он рассказывает вам немного о том, кто он одновременно на практическом уровне и на уровне души. Без дальнейших церемоний я мог бы продолжить, Кен, добро пожаловать в Подкаст Лидерства Брегмана.
Кен: Ну, Питер, здорово быть с тобой. Просто быстрый комментарий о One Minute Manager, потому что жизнь – это то, что происходит с вами, когда вы планируете заняться чем-то другим, понимаете? Меня пригласили на вечеринку, когда мы вышли из отпуска в Калифорнию из Университета штата Массачусетс женщиной, которая хотела, чтобы авторы собрались вместе, и я написал учебник с Полом Хирсом, и поэтому я как-то квалифицировался. Мы на вечеринке, и Марджи встречает Спенсера Джонсона, мою жену, и Спенсер написал детские книги, всю эту серию ценностных сказок «Ценность чувства юмора: история воли Роджерса». Ценность чести: история Абэ Линкольна. Она вручает его мне, и она говорит: «Вы, ребята, должны написать детскую книгу для менеджеров. Они ничего не прочтут.
Он работал на минуту, ругая со своим психиатром, и я пригласил его на семинар, который я делал. Он сел в спину и засмеялся [неразборчиво 00:03:26], он подошел к концу. Он сказал: «Забудьте о воспитании детей, давайте займемся одним минутным менеджером». Он писатель детских книг, и я рассказчик, поэтому мы решили написать притчу о том, что этот молодой человек ищет эффективного менеджера. Никто нас не знал, и кто бы это когда-нибудь его разгромил, понимаешь? Мы были на сегодняшнем шоу и в День труда 1982 года, и на следующей неделе он занял список лучших продавцов. Он не уходил в течение двух-трех лет. Это было просто смешно. Теперь у нас появился новый One Minute Manager, который вышел, потому что мы не переписали его, и им нужна была электронная книга.
Они сказали: «Прочтите, посмотрите, хотите ли вы внести какие-либо изменения». Я прочитал это, Питер, я рассмеялся, потому что он в своей системе внутренней связи. Вы используете систему внутренней связи сегодня? Все, кого он контролировал, были собраны прямо вокруг него. Мы изменили One Minute Reprimand на одноминутные переадресации, что намного более соответствует философии сегодняшнего дня бок о бок лидерства. Жизнь – это забава смотреть на нелепости, которые вас пойдут, понимаете?
Питер : Недавно меня опросили, и кто-то спросил меня о такой стратегии моей карьеры. Мой ответ был: «Моя карьера была глубоко нестратегической. Вы ищете возможности, которые видят, и я постоянно пытаюсь приблизиться к тому, что приносит мне радость и что приносит ценность в мир. Вы не можете это полностью разработать. Вы должны попробовать что-то сказать и сказать: «Да, это интересно, и если я немного подкорректирую его здесь, я ставлю, что это будет веселее, или я уверен, что это добавит больше ценности». Это очень условно.
Кен : Это доходит до того, почему я написал эту книгу с Клэр на наставничество, понимаешь? Я не думал писать наставничеством, но Клэр в начале 30-х, и она пришла ко мне. Она сказала: «Кен, в прошлом наставники всегда были старше, и я думаю, что мы, молодые люди, могли многому научиться у вас, пожилые люди». Мне 78, «Но я думаю, что вы, старшие люди, могли многому научиться у нас, молодых людей особенно в области технологий ». Это было то, что мы можем писать о перекрестном наставничестве с верой, о которой я не думал, но после того, как я подумал обо всех соавторах, которые у меня были, каждый раз, когда вы находитесь в наставника или менталитета, обе стороны учатся. Это захватывающая вещь в том, что, если вы перестанете учиться, я думаю, вы должны лечь и позволить им выбрасывать грязь на вас, потому что вы уже мертвы.
Питер : Я обнаружил, что это что-то интересное в книге. Я хочу поделиться кратким опытом, который заключается в том, что, когда я впервые вышел из колледжа, я работал с Outward Bound. Я делал парные курсы. Я побежал и курс направил парные курсы, которые были, когда вы взяли шесть корпоративных руководителей и шестую городскую молодежь, и вы собрали их вместе. Вначале … И корпоративные руководители заплатили за городскую молодежь. Они расплачивались за свои расходы. Было ощущение: «Хорошо, я прихожу, и я собираюсь наставник». Человек, я никогда не забуду тех моментов, когда корпоративный исполнитель 80 футов вверх по канату, висит над землей, испуганный, дрожащий, и 16-летний ребенок смотрит на него: «Я верю в тебя! Ты получил это! Готов поспорить, вы могли бы это сделать!
Это было полное разворот, где они действительно понимают. То, что я любил в этом, было то, что это было не просто обратное наставничество, кросс-поколение, наставничество, как вы описали его в книге, это не просто Джош, который является попечителем, а Диана – наставником. Это не просто Джош, как учитель Дианы о технологии, что является очевидной вещью, но на самом деле задает более глубокие вопросы и помогает ей продумать свою жизнь так, как я нашел, что хотел, чтобы вы немного поговорили. Вы изображались таким образом, который превосходил то, что мы традиционно ожидаем, что младший научит старшего.
Кен : Да. Некоторые люди говорили: «Он действовал немного умнее». Знаешь, я думаю, что отличное партнерство наставничества – это тот, кто любознателен, хочет учиться, является хорошим слушателем и знает, как задавать вопросы. Независимо от вашего возраста. Джош был действительно хорош, и Диана предупреждала ее наставника о том, что если вы попытаетесь наставить кого-то на кого-то, если вы наставник кого-то другого, вы тоже многому научитесь и поставите все в будущее. Так и случилось. Это было действительно интересно. Мой 11-летний внук, он наставник меня периодически. Он скажет: «Грампс». Знаешь? Знаете, он даст мне некоторые идеи, что у него есть. Это просто чудесно видеть.
Питер : Поговорите с нами немного больше о знании, возможно, просто дайте нам краткое изложение для людей, которые хотят понять смысл книги и думают о том, что хотят узнать о наставничестве и взаимоотношениях с людьми. У вас есть пошаговый процесс, который подходит к термину «наставник», вы знаете, это своего рода пневмоничность вокруг наставника, начиная с миссии и участия, а также сети, доверия, возможностей, обзора и обновления. Вы хотите дать как просто предложение каждого, чтобы дать слушателю немного контекста.
Кен : Позвольте мне сказать еще одну вещь, потому что мы разговаривали в автономном режиме о том, могу ли я наставлять вас или вы могли бы наставлять меня или что-то еще. Главное, когда вы ищете наставника или менталитета, прежде чем перейти к этапам наставничества, а именно: «Что мы будем делать сейчас, когда решили работать вместе». Есть два аспекта работы с кем-то. Один – это сущность, а другая – форма. Сущность – это сердце к сердцу и ценности к ценностям.
Форма: «Что мы будем делать». Сокращение наставника – это форма. Во-первых, в книге Джош встречает пару человек, которые считают, что он будет хорошим наставником, и просто не щелкает с ними с точки зрения ценностей и всего, поэтому он проходит. Я обнаружил, что совет был настолько могущественным для меня, потому что всякий раз, когда вы вступаете в форму с кем-то, пока не приобретете сущность, сущность в конце концов укусит вас в хвост. Вы хотите сначала знать: «Это кто-то, с кем вам было бы интересно провести время. Считаете ли вы, что вы разделяете некоторые ценности? »Затем вы можете войти в форму. Я думаю, что хорошо поговорить о первом.
Питер : Мне это нравится. Как вы занимаетесь вопросом сущности? Разве у вас есть еда с кем-то или вы гуляете с ними, или вы участвуете в разговорах, которые находятся вне сферы обязательно того, о чем вы хотите быть наставником? Это означает, что вы отодвигаетесь от дела, и вы двигаетесь к существованию и говорите: «Мы подключаемся на этом уровне?»
Кен : Да. Ну, это действительно важно. Чтобы дать вам пример этого, у меня появилась идея несколько лет назад написать книгу под названием «О силе позитивного управления». Я пошел к парню, который действительно был известен как позитивное мышление и все такое. Все, о чем он хотел поговорить, было формой. Кто собирался делать то, что мы собираемся разбить роялти и все, поэтому я прошел. Мой издатель позвонил мне и сказал: «Кен, я слышал, что ты разочарован своей встречей. Вы когда-нибудь думали о написании книги с Норманном Винсент Пил? »Я сказал:« Он еще жив? »Вы знаете? Он сказал: «Мало того, что он все еще [неразборчиво 00:10:58]». В то время ему было 86 лет.
Я полетел в Нью-Йорк, пообедал с трехчасовым обедом с Норман и его женой Рут и нашим издателем. За три часа встречи с Норманом и Рут не было ни одного вопроса. Это была вся сущность. "Расскажите нам о себе. Расскажите нам о Марджи. Мы слышали о твоей жене Марджи. Расскажем о нас. В конце обеда Норман поворачивается к Рут и задает вопрос о сущности вопроса, он сказал: «Руфь, ты думаешь, мы должны сделать книгу с этим молодым человеком?» Мы не даже говорил о том, каким будет титул. Она сказала: «Да, при одном условии». Он сказал: «Что это?» «С этого момента, когда мы встретимся, он принесет свою жену Марджи. Четверо из нас будут работать над этим вместе. »[Неразборчиво 00:11:45], но это было просто так мило, потому что они могли бы заботиться о форме. Они хотели знать, можем ли мы щелкнуть там. Это такая мощная концепция.
Питер : Мне это нравится. В этом есть мудрость возраста, которая говорит, что в какой-то момент у меня осталось X лет. Я хочу убедиться, что я, вы знаете, что я говорил раньше, чтобы радоваться и ценить. Это так, независимо от вашего возраста, вот вопрос, который нужно задать, не так ли?
Кен : Да.
Питер: Независимо от вашего возраста, в схеме вещей все очень мало. Вопрос: «Куда вы хотите инвестировать энергию своей жизни и с кем хотите инвестировать?»
Кен : И как только вы решите: «Я хотел бы инвестировать это с вами». Или кто-то, тогда вы попадаете на модель наставника, что является прекрасным способом сказать: «Давайте получим форму прямо». Поскольку M означает миссию, которую мы хотим достичь в совместной работе. Вы знаете, что все хорошие [неразборчивые 00:12:51] начинаются с четких целей. Вы знаете, если люди не знают, чего вы хотите достичь, они не могут добраться туда. Это просто согласие с ожиданиями. «E» означает «помолвка», которая гласит: «Хорошо, теперь мы знаем, чего хотим достичь, как мы хотим встретиться? Всегда ли это будет лицом к лицу за едой, или мы можем сделать это по Skype? Можем ли мы отправлять электронные письма? Как мы хотим взаимодействовать друг с другом? »Затем N обозначает сеть. Одна из важных вещей о наставничестве, независимо от того, какой возраст распространяется, у вас есть сеть людей, которые могут быть полезны человеку, с которым вы взаимодействуете, чтобы сказать: «Знаете, у меня есть кто-то, может быть, это будет вам интересно поговорить со всеми ».
Как я встретил Трютета Кэти, председателя Чик-Филь-А через Нормана Винсента Пила. Он сказал: «Вот кто-то, я думаю, вам действительно понравится, потому что он управляет компанией, вы знаете, очень отличающейся от нашего центра для позитивного мышления». Т – это доверие, потому что, если у вас будут хорошие и сильные отношения, вы должны научиться доверять друг другу. Фактически, я написал книгу о доверии с коллегой по имени Синди Хомстед, которая изучала его 20 лет. У всех есть разные определения доверия. Она сказала: «Когда вы находитесь в наставнических отношениях или в любом случае, есть A, B, C, D доверия».
А есть ли у человека умения, необходимые для того, над чем вы хотите работать вместе. B – они правдоподобны. Если они скажут вам одну вещь, они ходят по их разговорам? Они говорят, что моя дверь всегда открыта, и вы никогда не сможете ее получить. У них есть три секретаря, которых вы должны пройти. C – это сущность, связность. Как вы относитесь к ним? D означает надежность. Говорят, они собираются встретиться с вами в определенное время. Встречаются ли они тогда, или они продолжают менять его, и вы никогда не можете рассчитывать на это, а также доверие действительно важно. Затем вы попадаете в O, что означает возможности, отличные от сети, а именно: «Вот интересная возможность, на которую вы можете взглянуть. Возможно, это может помочь вам в вашем путешествии и все такое.
Затем, наконец, R должен пересмотреть и обновить, у которого есть период времени, когда вы говорите: «Как мы это сделали? Мы хотим возобновить или хотим сказать, что мы действительно это сделали? »Так, например, я написал несколько книг с большим количеством людей, но некоторые люди я написал более одной книги, потому что, хорошо мы закончил один, у нас была такая связь [неразборчиво 00:15:32], мы сказали: «Ну, что же мы можем сделать дальше». С Шелдоном Боулсом я написал Raving Fans, а затем мы написали Gung Ho, вы знаете, и такие вещи, как что. Это красивая аббревиатура формы.
Питер: Это здорово. Вы знаете, вы проверяете сущность. Это бар, через который вы проходите. Это дверь, через которую вы проходите, где вы говорите: «Хорошо, теперь мы думаем о форме». Каковы некоторые из проблем, когда люди участвуют в взаимоотношениях наставника, которые люди должны искать? Я знаю много людей, которые и многие организации пытаются создать программы для наставников. Некоторые из проблем, с которыми они сталкиваются, – это встреча людей один или два раза, а затем все становятся занятыми, и они останавливаются. Каковы некоторые из проблем, которые вы обнаружили, когда смотрите на эти отношения, а также какие способы их решения?
Кен : Ну, я думаю, что один из самых больших – это то, что ты занят. Вот почему это так важно, шаг помолвки, который, как вы знаете, мы собираемся заняться, но мы должны по крайней мере отправлять друг другу по электронной почте один раз в неделю, поэтому мы остаемся в курсе событий, даже если мы этого не сделаем, потому что по графику, лицом к лицу в течение месяца. Некоторым способом это могло удержать дело. Там, где они ломаются, у вас нет правил настройки помолвки, и затем внезапно это просто отходит. Питер Друкер сказал мне много лет назад: «Кен, ничего хорошего не происходит случайно. Положите на него какую-то структуру. «Я думаю, что это важно, это наложить какую-то структуру на эту вещь.
Много раз в компаниях, где они создавали программы наставников, они назначают вам наставника, что является проблемой, потому что у вас может не быть сущности с этим человеком, тогда как если бы они сказали: «Я думаю, мы хотели бы, чтобы вы попали в и вот два или три человека, с которыми нам бы хотелось с вами посидеть ». Если вы узнаете, есть ли у вас действительно хороший друг друг друга, тогда пусть это будет вашим наставником, а не, Знаешь, вот новый человек, не хочет говорить: «Боже, этот человек просто не моя чашка чая».
Питер : И у вас есть совет в конце книги для организаций о создании программ наставников, которые, я думаю, действительно важны для лидеров, которые слушают это, о ком думают, вы знаете: «Как мы приводим это в организация по разумно кодифицированному пути? »Один из вопросов, который у меня есть, – это то, насколько важно, чтобы там была организационная структура вокруг программы наставничества, или сказать организации:« Мы ценим наставничество. Мы хотим, чтобы вы искали людей, от которых вы можете учиться. Мы хотим, чтобы вы спрашивали людей, хотим ли вы, чтобы вы подходили к людям ». Но оставить его в предпринимательской среде и создать вокруг него некоторую структуру, поддерживающую этот процесс. Прежде чем вы ответите, я просто хочу сказать людям, мы разговариваем с Кеном Бланшардом, книга, его последняя книга, – это одноминутное наставничество: как найти и работать с наставником и почему вы выиграете от того, чтобы быть одним ,
Кен : Ну, я думаю, что люди должны осознавать, и мы это сделали с нашей работой во всей области лидерства, так это то, что у вас должны быть разные удары для разных людей. У некоторых людей есть предпринимательский дух, и это здорово сказать: «Мы верим в наставников и предлагаем вам попытаться найти их». Но вы можете получить кого-то другого, у которого нет такой внешности, и все, что может быть какая-то структура было бы. Я думаю, было бы хорошо поговорить с людьми, чтобы сказать: «Мы думаем, что это важная вещь. Будете ли вы скорее отбирать мяч самостоятельно и бежать с ним, или вы хотите, чтобы какая-то структура могла быть создана во всем? »Таким образом, вы действительно помогаете диагностировать с ними то, что может быть полезно для них.
Это действительно интересно, я не знаю, каков ваш опыт, мой, поскольку я смотрел на это, Питер, я не думаю, что когда-либо был кто-то, кто действительно был успешным, у кого не было наставников, понимаете? Сейчас мы работаем с Зал славы футбола, и я пару раз попадал в зал славы. Я пошел, когда Дон Шуллер, с которым я написал книгу, был введен в должность. Все люди, которые вводятся в должность, не говорят обо всех своих успехах. Они говорят о людях, которые их наставляли, и которые были важны, чтобы доставить их туда, где они находились, чтобы получить эту индукцию в зал славы.
Это действительно интересно, мы были там в прошлом году, знаете, с Тони Данги, и все они говорили о людях, которые повлияли на их жизнь. Я думаю, когда вы вспоминаете об этом, я не знаю никого, кто был бы успешным, кто не имел, и мог бы назвать пару людей, которые повлияли на их жизнь и карьеру.
Питер : Я хочу поговорить с чем-то, что я почувствовал в себе, что недавно почувствовал огромный поворот, который очень важен для получения наставников, и я думаю, что есть смысл, который я знаю, что я чувствовал, и что я знайте, что другие люди чувствуют, конкурентоспособности, что вы знаете, вы смотрите на людей, которые прошли перед вами, и вы хотите сделать лучше, и вы хотите, вы знаете, что вы соревнуетесь, а вы немного ревнивы , Я чувствовал это с людьми. Недавно у меня была эта большая смена, и у меня на самом деле есть Маршалл, о котором мы говорили раньше, у меня есть Маршалл Голдсмит, чтобы поблагодарить за это немного, с кем я чувствовал себя немного конкурентоспособным. Затем я останавливаюсь, и я иду: «Я сумасшедший, как, почему я … У меня так много, чтобы учиться. Мне нужно многому научиться.
Это такое высокомерие, такое эго, такая пустая энергия, чтобы подходить к отношениям с конкурентоспособностью, а не к подходам с пониманием и пониманием того, что было создано. Я думаю, что это важно в этом разговоре вокруг наставничества, потому что на стороне наставника есть щедрость и признательность, открытость и обучение на стороне менталитета, которое, я думаю, необходимо, чтобы эти отношения действительно имели свою силу ,
Кен : Да, и что мне нравится во всем движении вокруг наставничества, возможно, что-то сделать в этой конкурентной игре. Я всегда чувствовал, что одна из печальных вещей в организациях – вы выходите на улицу и нанимаете людей, которые являются победителями, которых вы украли у других компаний или потенциальных победителей, а затем вы поместили их в эту систему обзора производительности, где вам нужно ввернуть определенный процент если вы станете хорошим менеджером. Вы должны иметь нормальную кривую распределения. Теперь это самая глупая вещь, которую я когда-либо слышал. Почему вы хотите, чтобы все побеждали, если вы установили действительно хорошие, наблюдаемые, измеримые цели, которые помогут организации, а также отделу этого человека.
Я думаю, если мы сможем заставить людей отказаться от этой вещи, то, что вам нужно, это не люди, конкурирующие друг с другом, но как мы можем помочь друг другу, потому что, если все в моем отделе победят, мы все победим. Почему я пытаюсь сказать: «Мальчик, я хочу его обогнать». В книге с Джошем было кое-что, потому что этот молодой парень вошел, он превосходил его, знаете, в продажах, которые делали hiM, «О боже, этот парень, вы знаете, он даже не мокрый за ушами». Вместо того, чтобы Диана убеждала его сказать: «Готов поспорить, вы могли бы что-то узнать от него, а не думать о конкуренции».
Питер: Это огромный сдвиг для людей. Там большой вид, вы должны противостоять своим собственным страхам, и вы должны противостоять своему собственному эго. Вы должны противостоять ряду вещей, которые позволяют вам расти, но я думаю, что это то, что необходимо для роста в целом. Вероятно, поэтому у вас есть звание главного духовного офицера.
Кен: Ну, вы знаете, что тоже интересно, что одна из причин, по которой мне удалось написать много соавторских книг, это то, что я не конкурентный человек в том смысле, что я действительно хочу помочь другим людям выиграть столько, сколько я хочу выиграть. Я не там … Знаете, я стал хорошим другом и немного напомнил Патрику [Lynchioni 00:24:08] и Тони Робинсу и некоторым из этих парней, которые [неразборчиво 00:24:10] и Рене Браун, которая, как мне кажется, такая замечательная, и почему я не хочу делать все, что мог, чтобы помочь им. Знаешь что? Я просто изучаю тонны из них. Мне просто нужно, нам просто нужно, чтобы этот сдвиг ума от жизни касался этой конкурентной игры, а не о том, как вы создаете среду, в которой каждый может победить.
Питер : Мне это нравится. Мне это нравится, Кен. Я хочу по-настоящему ценить вас за богатство, которое вы поделили с сообществом лидеров, и то, как вы проявили себя в некотором смысле, я имею в виду разговор о зале славы, который вдохновил многих из нас. Мне понравился этот разговор. Это подходит к концу, но я хотел, чтобы вы оба оценили вас и поблагодарили. Книга представляет собой одноминутное наставничество: как найти и работать с наставником и почему вы выиграете от того, чтобы быть одним. Я знаю, что я говорю за всех наших слушателей, когда говорю, большое спасибо за то, что вы попали в Подкаст Лидерства Брегмана.
Кен : Ну, это была действительно радость. Работа с Клэр была такой радостью [неразборчиво 00:25:23], она живет в Аргентине. Мы многое делали в Skype и других вещах. Жизнь очень забавная. Я снова стреляю, а не уходит на пенсию.
Питер : Мне это нравится. Я люблю это. Спасибо, Кен. Надеюсь, вам понравился этот эпизод подкаста Bregman Leadership Podcast. Если бы вы это сделали, это действительно помогло бы нам, если вы подписаться на iTunes и оставить отзыв. Общей проблемой, которую я вижу в компаниях, является многозадачность, много тяжелой работы, которая не способна переместить организацию в целом вперед. Это проблема, которую мы решаем с помощью нашего большого процесса стрельбы. Для получения дополнительной информации об этом или для доступа ко всем моим статьям, видеороликам и подкастам посетите сайт Peterbregman.com. Спасибо Клэр Маршалл за постановку этого эпизода, и спасибо за прослушивание.
