Натали Гольдберг – автор книги « Написание костей: освобождение писателя внутри» , которая открыла мир творчества в 1980-х годах и начала революцию в том, как мы практикуем писать в этой стране. Книга продана более миллиона экземпляров и переведена на 14 языков. С тех пор Голдберг написал еще девять книг, в том числе роман Банана Роуз . Ее новая книга «Истинная тайна написания: соединяя жизнь с языком» – мастерская дистилляция семинаров «True Secret», которые Натали дала годами у ее дома в Таосе, Нью-Мексико и по всему миру. Мы говорили о том, что такое настоящая тайна, и почему это так важно для людей, которые пишут, и тех, кто этого не делает.
MM: Почему вы так думаете о создании таких возможностей?
Н.Г .: Я не использую слово «умение». Вместо этого я говорю, что вы становитесь тем, кем являетесь. Вы встречаете свой истинный ум. Мы в основном живем в дискурсивном мышлении. «Я хочу этого», «Мне нужно делать покупки» «Я злюсь так и так». Это все дискурсивное мышление. Это на поверхности. Написание практики подводит вас под поверхность, чтобы действительно встретить то, что вы видите, думайте и чувствуете. И вы продолжаете встречаться с этим, и вы строите позвоночник, и вы узнаете, кто вы. Потому что, когда мы живем в дискурсивном мышлении, мы просто теряемся. Подойдя к этому нижнему слою, мы становимся тем, кем мы являемся.
ММ: Отличается ли он от художника, кто он или она? Я знаю, что ты рисуешь.
Н.Г .: Это не так. Живопись – мое любимое удовольствие. Я не делаю это своей практикой. С живописью я должен продолжать работать на поверхности, пока не выдержу и не исполним, что хочет выйти; и, да, я предполагаю, что я встречаюсь с собственным умом и использую правила написания практики для рисования. [Но эта практика может быть применена ко многим вещам.] У меня есть бизнесмены, которые читают мои книги и говорят, что этот подход касается хорошего бизнеса. Действительно, речь идет о практике Дзэн и поддерживается 2000 лет наблюдения за умом. В бизнесе [как и во всем остальном] вы должны иметь целостность. Вы должны знать, кто вы, где вы стоите и что хотите.
ММ: Это практическое применение самопознания?
Н.Г .: Я не использую слова самопознания. Это знание, кто вы есть, и когда вы знаете, кто вы, вы на самом деле связаны со всеми существами. Вам не обязательно быть такой же защитой, и вы можете работать с другими людьми в мире.
М.М.: Но язык помогает нам узнать, кто мы такие, как другие формы искусства?
НГ: О, это очень хороший вопрос. Я не могу говорить за все формы искусства. Но поскольку я отдал свою жизнь письму и языку, я могу сказать, что, поскольку все мы говорим, это очень важный материал, к которому каждый должен иметь доступ. Вы знаете Декларацию независимости, в которой говорится о стремлении к свободе и счастью? Я хотел бы поставить тире и добавить «и писать». Потому что я думаю, что каждый должен уметь выражать себя написанным словом.
MM: Является ли для вас опыт исцеления?
Н.Г .: Да. Но это не личное исцеление. Это исцеление для всех существ. Когда вы исцеляете себя, вы помогаете всем. Когда вы становитесь ясными, это помогает каждому стать ясным.
MM: Почему вы рекомендуете писать с другими людьми?
NG: Когда вы один, вы можете лениться или слишком много слушать своего ума обезьяны, критика, и закройте себя. Но когда вы пишете с другими людьми, именно поэтому люди работают группами и парами. Это заставляет вас идти. Это похоже на ваши тренировочные колеса. Вы узнаете о написании, узнаете, как это сделать, и вы узнаете, кто вы под дискурсивным мышлением. Тебе нужно держать руку, потому что человек напротив тебя держит руку. Вы можете прорваться, а затем вы построите его так, что, когда вы останетесь один, вы тоже сможете это сделать.
ММ: Ты все еще пишешь с другими людьми?
НГ: О да, мне это нужно. Я тоже могу это сделать самостоятельно, но иногда мне нужен удар. Я ленивый, или я недостаточно жив. У меня есть друг, с которым я пишу каждый четверг вечером около полутора часов. А потом, когда я учу, я всегда пишу со своими учениками. Я говорю им, что использую их. И если вы читаете «Истинный секрет» , речь идет о моих учениках. Речь идет о том, что происходит в практике написания.
MM: Я учу мемуарам и часто общаюсь с этим опытом .
Н.Г .: Знаете ли вы мою книгу, Старый друг из Далеко ? Потому что речь идет о практике написания мемуаров.
ММ: Да. Что это касается мемуаров, в частности, которые открывают сердце писателю?
Н.Г .: Ну, я не знаю, всегда ли это происходит, но я люблю мемуары, потому что это еще один способ изучения ума. Потому что что такое мемуары? Это французское слово, и это означает память. Изучая то, как мы помним, и мы не помним. Ум не движется в хронологическом порядке, поэтому мемуары не являются автобиографией. Мемуар о памяти, о том, как движется память и как движется ум. То, что я рассказываю своим ученикам, состоит в том, что мемуары не о вашей жизни. Это может быть ваша жизнь с кофе, ваша жизнь с Бобом Диланом, слушая Боба Дилана. И снова для меня это еще одно исследование памяти. Вы встречаетесь с вашим истинным умом, а не с тем, что, по вашему мнению, вы должны чувствовать, видеть и думать, но то, что вы действительно чувствуете, видите и думаете. Имеет ли это смысл?
ММ: Это имеет смысл. В мемуарах мы также ставим под сомнение историю, о которой мы говорили, не так ли?
НГ: О, это замечательный вопрос. Я думаю, что это освобождает нас. Если вы напишете рассказ о своей матери тысячу раз, вам это надоедает до смерти. Мне не нравится моя мать, она для меня значит и так далее. Но когда вы действительно попали в нее на отметке, она свободна от вас и вашей матери. Вы отцепили, потому что вы попали в сердце цвета, запаха и всех деталей, и вы вернулись туда (в детстве). В противном случае это не сработает. Чтобы сделать мемуар действительно работой, он должен быть жив. Вы должны отпустить дискурсивный ум. Чтобы быть живым, вы должны отпустить то, что, по вашему мнению, произошло, и позволить писать писать, пусть это разворачивается.
ММ: Это приводит к трансформации?
NG: Это освобождает вас. Вы свободны. Но даже этого вы не можете пойти. Если вы действительно практикуете, вы просто практикуете. Может возникнуть понимание, но сосредоточение внимания на этом становится эгоистичным. Дело не в этом.
MM: Вам нелегко держать ваше пространство в качестве писателя, потому что вы так хорошо известны как учитель?
Н.Г .: Нет. Я использую это учение, это не для меня. Они похожи на две половины целого. Я больше узнаю о том, как писать, преподавая. Я должен сказать, что я отступил от обучения в этом году и в следующем году. Я преподаю только во Франции, и я преподаю в Upay Zen Center, потому что я хочу просто написать больше. Вы должны защитить его (свою жизнь), но не настолько, чтобы он стал драгоценным.
ММ: Самопоглощается.
НГ: Эта щедрость, которую вы даете своим ученикам, которую вы, надеюсь, также дадите своему письму, потому что вы не пишете для себя, вы также пишете для всех живых существ. Даже если вы используете свои личные детали. И вы должны использовать свои личные данные. Иначе это скучно. И никто не хочет это читать.
ММ: Это напоминает мне любимый отрывок из « Написание костей» . Не возражаете, если я прочитаю его вам? «Мы важны, и наша жизнь важна, великолепна, и их детали достойны записи. Вот как писатели должны думать, вот как мы должны сесть за ручку в руке. Мы были здесь; мы люди; так мы жили. Пусть это будет известно, земля прошла перед нами. Наши данные важны. «Спасибо за это.
НГ: Тебе очень рады.
