Гонка в Америке: Невидимая рука неявного ума

В течение оставшейся части этого столетия суждения об известности и влиянии расы в американском обществе должны будут учитывать ряд недавних критических событий. Прямые социальные бунты в Фергюсоне и Балтиморе, резня в расовом отношении в Чарльстоне и постоянно продолжающаяся серия невооруженных чернокожих мужчин, женщин и детей, которые будут убиты полицией, будут по-прежнему иметь важные последствия. Шокирующая правда заключается в том, что эти события произошли, когда жители Белого дома были афроамериканской семьей. Когда-то непринужденные проявления предрассудков и расового антагонизма были распространены по всему американскому обществу, но с тех пор, как эпоха гражданских прав расовый купорос практически засох.

Сегодня лишь небольшое меньшинство американцев поддерживает любые формы анти-черных настроений. Если старомодный расизм явно не является жизнеспособной причиной, почему результаты для чернокожих становятся все хуже, чем у белых в столь многих важных аспектах жизни? И почему нынешнее положение дел в расовых отношениях, олицетворяемое полицейской деятельностью, тюремным заключением и безработицей, так по-разному воспринимается чернокожими американцами и американскими американцами?

Я считаю, что некоторые важные ответы на эти вопросы можно найти в бессознательных предубеждениях, которые великое большинство из нас бессознательно носит с нами. В своей новой книге Blindspot: Hidden Biases of Good People д-р Энтони Гринвальд, профессор социальной психологии в Вашингтонском университете и д-р Махарин Банаджи, социальный психолог Йельского университета, делятся результатами 30-летних психологических исследований, чтобы обеспечить более глубокое понимание наших нынешних расовых пробелов.

Согласно их исследованиям, в противном случае «хорошие» люди, которые никогда не считали себя расистскими, сексистскими, агистами и т. Д., Тем не менее, скрывали предубеждения относительно расы, пола, сексуальности, статуса инвалидности и возраста. Эти предубеждения исходят из той части ума, которая функционирует автоматически и эффективно, и делает свою работу вне нашего осознанного сознания. Если их спросят, придерживаемся ли мы этими убеждениями или отношениями, мы часто отказываемся от них, но тем не менее они оказывают мощное и повсеместное влияние на наши решения и поведение.

• Превосходный аспирант
• Высокий и низкий: визуализация Diametric Genius
• Речь как Стим
• Это почему Ghosting так сильно боится
• Действительно ли Comfort Foods действительно комфорт?

У меня был глубокий разговор с доктором Гринвальдом о часто неожиданных выводах из Blindspot .

JR: Что вдохновило вас написать Blindspot?

А.Г .: В середине 1990-х годов мой соавтор Махарин Банаджи, Брайан Носек (другой исследователь из Университета Вирджинии), и я создали Неявный Тест Ассоциации (IAT), чтобы проверить бессознательные предубеждения и стереотипы людей. IAT произвел некоторые очень надежные и очень интригующие результаты. Так много людей интересовались тем, что мы чувствовали, что нам нужно что-то сделать, что было информативным, читаемым, и это указывало бы на некоторые из последствий такого рода исследований.

• Сбрасывается снова?
• Выразительная терапия и саморегуляция
• Стресс снижает риск для пожилых людей.
• Кетамин: новое чудодейственное средство для депрессии
• Возьмите совет по управлению временем из Pez Candy

JR: IAT – это не просто очередной вопросник для карандашей и бумаги. Можете ли вы объяснить, что это за тест и как он способен измерять предубеждения, которые человек не знает о наличии?

А.Г .: Да, но самый быстрый способ узнать, как IAT работает, чтобы пройти один из тестов. Тест гонки проходит на веб-сайте Project Implicit и занимает всего несколько минут. В Blindspot также есть напечатанные примеры IAT, которые вы можете взять и забить.

В двух словах IAT представляет собой задачу из двух частей, включающую ответы на ряд слов и лиц, которые появляются на экране компьютера. Слова либо приятные, либо неприятные, а лица – лица черных или белых людей. В первой части IAT вас попросят сделать тот же ответ (нажмите один и тот же ключ), когда на экране появится белое лицо или приятное слово и нажмите другой ключ, если появится черное лицо или неприятное слово. Вы пытаетесь сделать это так быстро, как можете, не допуская ошибок. Во второй части у вас есть новые инструкции. Теперь белые лица и неприятные слова связаны друг с другом, и вы отвечаете на черные лица и приятные слова, используя другой ключ. Разница между временем, затрачиваемым на эти два испытания, является мерой предпочтения. Если, как и многие люди, вы быстрее, когда белые лица и приятные слова сочетаются друг с другом, чем когда черные лица снабжены приятными словами, у вас есть автоматическое уклонение в пользу просмотра белых лиц и белых людей, более благоприятных, чем чернокожие люди.

Когда я создал и пробовал эту задачу примерно в 1995 году, я был очень удивлен, насколько быстрее я был на одном, чем на другом.

JR: Это один из тех аха-моментов в науке, когда ученый пробует изобретение на себе.

А.Г .: Я обнаружил, что я мог бы положить белые лица и приятные слова вместе намного быстрее, чем я мог бы положить черные лица и приятные слова вместе. Я сказал себе, что это всего лишь деловая практика. Но разница во времени не изменилась с большей практикой. Я испытал буквально сто раз за последние 20 лет, и мои оценки не сильно изменились. Я думал, что это действительно интересно, потому что мои результаты испытаний говорят мне, что в моем сознании было что-то, о чем я даже не знал раньше.

JR: Что больше всего удивляет читателей о том, что в книге?

AG: То, что было самым сложным для читателей и других, которые приняли IAT, – это распространенность предубеждений, выявленных в проведенных нами исследованиях. Когда я говорю всепроникающе, я имею в виду не только число людей, которые придерживаются этих предубеждений. Существует также очень широкий спектр различных неявных установок, таких как любящие белые больше, чем чернокожие, молодые более старики, американцы больше, чем азиаты, и намного больше. Конечность данных также удивительна. Например, тест «Неявная ассоциация» показывает, что 70% людей предпочитают молодых людей старше пожилых людей, и этот скрытый возрастный уклон удерживается так же сильно у людей 70 или 80 лет, как и для людей в возрасте от 20 до 30 лет.

JR: В наших недавних разговорах вы ссылались на психологию, переживающую неявную революцию. Можете ли вы рассказать нам об этом развитии?

А.Г .: Да, и эта революция частично отвечает за происхождение Течения неявных ассоциаций, которое является более ранней формой нашего теста на неявные отношения. Это началось в начале 1980-х годов, когда когнитивные психологи изучали память и открывали новые методы (или фактически реанимировали некоторые старые методы), чтобы продемонстрировать, что люди могут помнить вещи, о которых они не знали о запоминании. Это принимало форму выполнения «задач решения», которые указывали на то, что они взяли что-то из опыта, но не помнили сам опыт. Этот вид памяти назывался неявной памятью, термин, который был популяризирован в конце 1980-х годов Дэном Шактером, который является профессором Гарварда.

Мы с Мазариным начали очень интересоваться этим исследованием, и мы думали, что мы сможем применить его к социальной психологии. Поэтому мы начали разрабатывать средства измерения неявных отношений и стереотипов. Мы провели несколько лет, пытаясь найти метод, который будет работать с людьми, которые в то время были в основном второкурсниками из Университета штата Огайо, Университета Вашингтона, Йельского университета и Гарварда. Мы добились успеха и увидели, что понимание понимания неявного аспекта нашего ума имеет огромный потенциал.

Это косвенное исследование было настолько успешным, фактически, что оно привело к сдвигу парадигмы в психологии. И он по-прежнему набирает силу через 25 лет после его начала в области памяти. Около 5 лет назад я решил, что нам нужно имя для этого сдвига парадигмы, поэтому я начал называть его Неявной Революцией. Это еще не уловимое слово, которое вы найдете повсюду. На самом деле, я даже не опубликовал ничего, пытаясь объявить его ярлыком для того, что происходит сейчас, и он даже не был включен в Blindspot . Но я думаю, что это реально.

JR: И что вы подразумеваете под «неявным»?

А.Г .: Ум автоматически делает вещи, которые питаются нашей сознательной мыслью и создают основу для суждений. В результате мы делаем сознательные суждения, которые руководствуются вещами, которые находятся вне нашего осознания. Мы получаем только конечные продукты, и мы не понимаем, в какой степени эти продукты были изменены нашим прошлым опытом. Вот тут и появляются эти предубеждения и стереотипы.

JR: Я слышал, что это называется разным уровнем сознания – это тот язык, который вы бы использовали для его описания?

А.Г .: Да, эти уровни описаны по-разному, но важно то, что есть уровни. Существует более медленный, автоматически действующий уровень, который находится вне сознания, и более высокий уровень внимания, который может действовать сознательно и рационально с сознательным намерением. Это различие, которое фактически определяет Неявную революцию. Мы поднимаем этот нижний уровень – неявный уровень, автоматический уровень, интуитивный уровень – на известность, которая соответствует важности работы, которую она выполняет.

JR: Итак, если я правильно вас понимаю, когда мы воспринимаем вещи, эти мысли и восприятия действительно являются конечными продуктами бессознательных процессов? Мы действительно не знаем о «производстве колбасных изделий», которые входили в создание этих конечных продуктов мышления и восприятия?

А.Г .: Это отличная метафора. Еще один пример, который я хотел бы использовать для объяснения этого различия, – это поиск в Google. Когда вы смотрите что-то в Google, рекламные объявления просто видны на экране вашего компьютера, которые относятся к тому, что вы искали. Каждый раз, когда мы вводим запрос в поисковую систему, происходят очень быстрые и невидимые процессы, с которыми мы даже не могли начать следовать. Все, что мы видим, это конечный продукт, который появляется на экране. Это различие между уровнем экрана, который работает очень быстро, и тем, что видят на экране, что мы можем читать, интерпретировать и использовать, соответствует двум уровням, о которых сейчас говорят в психологии.

JR: Стереотип – это термин, который играет центральную роль в вашей работе. Мы используем его много, но я не уверен, что у нас всегда есть четкое представление о том, что это значит. Как вы используете термин «стереотип» в своей работе?

А.Г .: Термин стереотип возник как психологический термин в трудах журналиста Уолтера Липпмана. Он исходил из термина принтера, который ссылался на металлический блок со страницей, выгравированной на нем, которая может использоваться для штамповки многочисленных последовательных копий, каждая из которых идентична другой. Уолтер Липпманн использовал стереотип, чтобы ссылаться на ум, проталкивающий социальный образ для всех в определенной категории, таких как возраст, этническая принадлежность, пол или другие, которые мы теперь придаем термину «стереотип». Когда стереотип используется для понимания людей, все в социальной категории рассматриваются как имеющие одни и те же свойства. В той мере, в какой мы видим всех женщин, всех пожилых людей, всех людей с ограниченными возможностями, всех итальянцев, имеющих общие характеристики, мы используем эту идентичную форму, которую Липпманн описывал, как тот, что был в процессе печати. Стереотипы эффективно стирают различия между людьми в каждой категории и вместо этого сосредотачиваются только на качествах, которые они разделяют.

JR: Я слышал, что стереотипы типичны как форма ленивого мышления. Как вы относитесь к возрасту, когда утверждают, что стереотипы имеют ядро ​​истины?

А.Г .: Я думаю, что они часто это делают. У меня есть стереотип о том, что Бостонские водители немного вышли из-под контроля. Хотя я думаю, что в этом есть реальное ядро ​​истины, я не хочу думать, что все бостонские гонщики – дикие люди, и вы должны стараться держаться подальше от этого города. Ядро истины, как правило, представляет собой среднее различие между одной группой и другая группа. Например, очевидно, что гендерный стереотип правдоподобен, что мужчины высокие по сравнению с женщинами. Но это не означает, что каждый мужчина выше всех женщин. Проблема со стереотипами заключается в том, что мы игнорируем индивидуальные различия между людьми в этой категории. Так что да, в стереотипах есть ядро ​​истины, но мы теряем правду, когда позволяем им доминировать над нашим восприятием до такой степени, что мы не видим индивидуальных различий между людьми.

Я должен сказать еще одну мысль о том, что стереотипы – это умственная лень. Это совершенно правильно. Когда мы используем стереотип, это наш ум работает автоматически и дает нам то, что иногда полезно, а иногда и нет. Но часто не стоит задаваться вопросом, полезно это или нет. Мы должны понимать, что наш ум действует таким образом. Это очень обычный способ работы и для нас очень хорошая работа. Но нам нужно быть осторожным, что иногда это будет делать работу, которая на самом деле мешает тому, что мы пытаемся сделать.

JR: Вы знаете, что в главе 5 вашей книги была интересная идея о стереотипах, с которыми я никогда не сталкивался раньше. Парадоксальная идея о том, что применение стереотипов может привести вас к тому, что вы сможете представить индивидуальность и уникальность человека, что является полной противоположностью стереотипов. Вы можете это объяснить?

А.Г .: Да, это немного сложная идея, и та, которая на самом деле еще не существует в социальной психологии. В этой главе мы рассмотрели, как мы можем сочетать такие категории, как раса, религия, возраст и т. Д., Чтобы придумать уникальные творения, потому что эти комбинации образуют картины в наших умах. Например, в этой главе мы предложили представить вашему вниманию чернокожих, мусульманских, шестидесятых, французских, лесбийских профессоров. Теперь большинство из них никогда не встречали никого со всеми этими характеристиками, но мы можем объединять метки, такие как типы занятий, сексуальные ориентации и т. Д., И объединять их, чтобы построить категорию человека, которая имеет для нас смысл. У нас нетрудно создать довольно хорошую ментальную картину такого человека, хотя мы никогда не знали такого человека за всю вашу жизнь.

JR: Ваша книга основана на большом количестве исследований. В неявном проекте участвуют более 2 миллионов человек.

AG: На самом деле более 16 миллионов человек. Мы начали работу в 1998 году, и сейчас на сайте есть 14 различных версий. Большинство из них работают уже более десяти лет. Мы знаем, что тест на неявные ассоциации был завершен более 16 миллионов раз. Тот, который был завершен больше, чем любой другой, – это тест на расовые отношения, который измеряет приятность и неприятность, связанные с расовыми категориями черно-белые. Этот тест был завершен между 4 и 5 миллионами раз.

JR: Один приятный аспект Blindspot – интерактивные действия, визуальные эффекты и практические примеры, которые помогают вовлечь людей в эти идеи и концепции. В начале книги демонстрируется идея слепого пятна. Можете ли вы рассказать нам, что это такое и как слепое пятно помогает нам понять всю эту область стереотипов и скрытую предвзятость?

AG: Слепое пятно – это старая перцептивная демонстрация, которая включает в себя просмотр страницы с двумя точками, нарисованными примерно на 5 дюймов на белой странице. Когда вы закрываете один глаз и фокусируетесь на одной точке, а затем перемещаете страницу в пределах 7 дюймов от ваших глаз, другая точка исчезает. Затем, если вы переключите глаз, который закрыт, исчезающая точка станет видимой, а другая точка исчезнет. Это слепое пятно. Когда вы испытываете это слепое пятно на демонстрации, фон непрерывный, и есть иллюзия дыры в вашем видении. Это потому, что ваш мозг на самом деле заполняет его в слепом месте с чем бы то ни было по соседству. Слепое пятно становится метафорой для куска ментального аппарата, который на самом деле не видит, что происходит.

JR: Мы с трудом привязаны к визуальному слепому пятну.

А.Г .: Правильно, но ментальное слепое пятно, о котором мы говорим, – это не просто один компенсационный аппарат. На самом деле это целый массив умственных операций, которые мы не можем видеть. Они происходят из поля зрения. Это очень важный материал. Чудо Тест неявной ассоциации – это то, что он дает нам способ увидеть части разума, в которых происходят эти вещи.

JR: Расовые результаты IAT говорят, что многие американцы предпочитают белые лица по сравнению с черными лицами, что легко распространяться на предпочтение белых людей над черными людьми. Но что мы можем сделать из этого? Для некоторых людей тот факт, что вам нравятся разные лица на этом тесте, не будет очень несущественным фрагментом данных.

А.Г .: Вы могли бы подумать: «Хорошо, у меня есть это предпочтение в соответствии с IAT, но разве это не просто другой способ измерения того, что я сказал бы, если бы вы просто задали мне вопросы о моих расовых предпочтениях?» Но это неправильно. Ошибки, выявленные IAT, не выйдут, если я просто отвечу на вопросы. Если бы вы задали мне вопросы о моих расовых предубеждениях, я бы отрицал, что у меня есть какие-то расовые предпочтения. И не потому, что я лгу, а потому, что я не знаю об автоматических ассоциациях, которые раскрывает IAT. Эта модель фактически применяет большинство американцев и людей в других странах.

JR: В вашей книге кто-то написал вам пример и сказал, что они не очень понравились Марте Стюарт, чем Опра Уинфри, хотя ваши тесты сказали, что они это сделали.

АГ: Да. Это происходит все время. Существует очень понятный источник сопротивления полагать, что измерение IAT имеет какое-либо значение. Мы можем понять это теоретически в терминах двух уровней, которые мы обсуждали ранее. IAT измеряет то, что происходит автоматически на более низком уровне, вне нашего осознания. Однако вопросы опроса, где вы отвечаете словами или отметками, отражают сознательные мысли, которые происходят на более высоком уровне. Теперь мы понимаем, что эти два уровня ума не обязательно должны соглашаться друг с другом. Затем возникает вопрос, как справиться с этим несоответствием.

Один из распространенных вопросов, которые мы часто получаем, заключается в том, влияют ли неосознанные установки, измеренные IAT, на наше поведение. Ответ – да. Автоматические ассоциации, которые мы делаем на этом низком, неосознанном уровне, порождают сознательные мысли, отражающие эти ассоциации, хотя мы даже не знаем, что у нас есть они. Это может затем изменить суждения, которые мы делаем сознательно.

Моя жена рассказала мне о радио-рассказе, который она услышала о черном адвокате по имени Брайан Стивенсон, который работает в Инициативе равного правосудия. Он был в зале суда с клиентом, который оказался белым, сидел в оборонном бюро до начала судебного разбирательства. Судья вошел и подошел к мистеру Стивенсону и сказал: «Эй, что ты делаешь, сидя за столом защиты? Тебе не следует находиться здесь, пока ваш адвокат не окажется здесь.

JR: Это потрясающе!

А.Г .: Да. Брайан Стивенсон рассмеялся. Судья засмеялся. Но это была очень серьезная вещь, отражающая автоматические операции в голове судьи, которые сказали ему, что черный человек, сидящий за столом защиты, даже один в костюме, не является адвокатом, а обвиняемым.

JR: Ого. В одном из Приложений в Blindspot вы описываете значительное изменение на протяжении десятилетий того, как люди ответили на простые вопросы о расе. Такие откровенно негативные взгляды на чернокожих людей больше не поддерживаются в народе, как это было до эпохи гражданских прав. Разве IAT не говорит нам, что эти более откровенные выражения расизма, возможно, изменились без соответствующего изменения неявных отрицательных ассоциаций, которые многие люди могут продолжать придерживаться в отношении чернокожих людей?

А.Г .: Да, Мажарин и я были очень осторожны, чтобы сказать, что меры IAT не заслуживают того, чтобы их называли расизмом. IAT измеряет автоматические предпочтения для белых относительно чернокожих. Это предпочтение, которое может иметь, если вам нравятся как белые, так и черные, если кто-то не любит белых и чернокожих, или, действительно, любит белых и не любит черных. Но это не расизм. Это психическое общение, которое происходит автоматически. Это связано с дискриминационным поведением, но не обязательно является враждебным дискриминационным поведением. Это то, что происходит гораздо более тонко.

JR: Один из интересных выводов, которые вы описали в своей книге, состоит в том, что у многих афроамериканцев также есть бессознательное предпочтение белым.

А.Г .: Это правда. Среди афро-американцев в Соединенных Штатах близок даже раскол между теми, кто предпочитает белые лица по сравнению с черными, и теми, кто предпочитает черный белый цвет. Но если тех же людей спросят, чувствуют ли они себя теплее по отношению к белым против чернокожих, афро-американцы очень сильно дадут понять, что они чувствуют себя более тепло для чернокожих людей, чем белые люди. Интересно, что многие афро-американцы не руководствуются политической корректностью, как белые, многие из которых считают, что если они чувствуют себя более тепло в отношении одной расы, чем другие, они не должны выражать это чувство. Но не среди чернокожих. Афро-американцы действительно показывают разные модели на IAT гонки, чем белые, но это не совсем наоборот. Они очень сбалансированы и в среднем показывают очень мало предпочтений в той или иной форме. Но то, что похоже, – это различие между тем, что говорят их слова о предпочтении и что говорит IAT об их предпочтениях. То, что они честно верят в себя, часто отличается от их неявных предпочтений, как это часто бывает с белыми.

JR: Мне интересно, вызвала ли ваша книга публичные споры.

А.Г .: Это интересно. Наша научная работа противоречива в том, что есть люди, которые очень сильно против идеи использования времени реакции в качестве способа измерения тех взглядов, которые были в прошлом измерены по опросным вопросам, которые имели вербальные ответы или использовали контрольные отметки. Мы сталкиваемся с гораздо большим разногласием в нашей области, чем с общественностью, в том числе с читателями Blindspot . Почти не было сильной оппозиции выводам книги, и многие люди находят, что эти идеи приводят их к пониманию того, что необходимо что-то сделать, чтобы предотвратить работу бессознательных предубеждений. Но у нас есть некоторые научные коллеги, которые хотят бороться обо всем этом.

JR: Наука в Blindspot показывает, насколько устойчивы многие из этих неявных смещений. Но тот факт, что Барак Обама дважды избирался на пост президента, кажется, отражает некоторые серьезные изменения. Некоторые люди даже говорят, что возраст расы окончен и что мы находимся в пострасовую эпоху.

А.Г .: Я разделяю мнение, что, как мне известно, многие политологи придерживаются того, что Бараку Обаме удалось стать избранным президентом, несмотря на то, что он был черным. Отчасти это было связано с другими вещами, происходящими в стране. Республиканцы начали терять политическую поддержку из-за таких проблем, как иммиграция и финансовая катастрофа 2008 года. Этим силам удалось преодолеть потерю голосов, которые Обама испытал из-за того, что он черный. Я действительно занимался исследованиями по этой теме, которые были опубликованы в научных журналах.

JR: В черном обществе мы иногда говорим о чем-то, называемом черным налогом. Это дополнительная сумма, которую черные люди платят за вещи, потому что они зарабатывают меньше денег, им не предлагают честные сделки, или препятствия к успеху для них труднее. Итак, какой был черный налог Барака Обамы? Что из-за черных стоило ему с точки зрения избирательных процентных пунктов?

А.Г .: Оценки из проведенного нами исследования состоят в том, что было почти 5% -ное снижение голосов за Обаму из-за его расы. И другие сделали подобные вычисления. Несомненно, Барак Обама не был бы избран на президентских выборах, проводимых только белыми избирателями. Обама проиграл бы огромным оползням, возможно, до 60% до 40% в пользу своего противника.

JR: Мне интересно, что ваши исследования IAT могут сделать, чтобы помочь нам преодолеть многие важные проблемы гонки, которые были в заголовках в последнее время, такие вещи, как необоснованные полицейские съемки афро-американцев? В этих случаях офицеры почти всегда говорят, что они чувствовали, что их жизнь находится под угрозой, но большинство афроамериканцев, а может и большинство людей, смотрят на ситуацию и думают, как это возможно?

А.Г .: Чтобы ответить на этот вопрос, нам нужно провести различие между различными ситуациями в полиции. Например, когда полиция сталкивается с кем-то, кто, возможно, несет оружие, может быть, не имеет значения, является ли этот человек черным или белым. Они могут предположить, что независимо от того, кто этот человек, если они достигают чего-то, что может быть оружием, полицейский действительно может почувствовать, что существует реальная угроза. Это очень важный тип ситуации, но не тот, который я изучил. Я также не могу точно сказать, как относится к нему IAT.

Виды полицейских ситуаций, которые я изучаю, гораздо более распространены, например, профилирование. Скажите, что полицейский следит за автомобилем и решает остановить его, потому что задняя фара не работает. Как известно из остановок и упражнений на фриск, имеет значение, является ли водитель белым или черным. Это то, что может быть результатом автоматических процессов, о которых полицейский может не знать. Я не говорю, что нет полицейских, которые занимаются преднамеренным профилированием чернокожих для остановок. Я думаю, что это произойдет. Но я думаю, что более серьезной проблемой является неявное профилирование, которое работает более автоматически. Если у полицейского больше подозрений, что что-то незаконное происходит, если водитель черный, тогда мне кажется, что может быть неявный, автоматический.

JR: Я был удивлен, узнав из вашей книги, что некоторые из наиболее документированных предвзятостей обнаруживаются в медицинской практике, где афроамериканцы чаще получают менее предпочтительные медицинские вмешательства. И люди, демонстрирующие эту предвзятость в медицинской помощи, являются одними из лучших обученных людей в стране.

А.Г .: Очень сложно заподозрить, что врачи производят неравенство в области здравоохранения, что часто проявляется в неравном лечении белых и негров. Очень трудно относиться к этому как к чему-то, что покрывается сознательным намерением обеспечить менее удовлетворительное лечение черных пациентов. Поэтому становится правдоподобным, что что-то работает на более автоматическом уровне основных стереотипов, о которых врачи могут не знать. В этом заинтересованы многие медицинские работники. На учебных занятиях, связанных с медицинскими диспропорциями, им часто приходится сталкиваться с мыслью о том, что может быть что-то такое, что заставляет их уделять меньше внимания, чем они хотели бы предоставить. Это то, что когда-нибудь будет разрешено путем обучения, но не такое обучение, которое легко сделать. Психологи должны обеспечить более непрерывное образование в условиях неявной революции, чтобы заставить людей понять, в какой степени их ум может работать автоматически.

JR: Эта Неявная Революция является основным сдвигом парадигмы для нас. Большинство из нас поняло, что Земля круглая и что она идет вокруг солнца. Но это большой для людей, которые имеют сильное чувство личной независимости и любят думать, что они являются хозяином своей судьбы.

Как мы обертываем вещи, интересно, что вы считаете важным, чтобы получить домашнее сообщение, которое вы хотели бы получить от Blindspot ?

А.Г .: Это своеобразное сообщение. В этой книге мы пытались показать, что психология недавно узнала о том, как работают наши умы и что мы можем сделать, чтобы лучше согласовать наше поведение с нашими сознательными убеждениями, в отличие от наших бессознательных предубеждений. Часть секретности заключается в том, чтобы просто делать то, что заставляет ваш разум делать больше, чем просто работать автоматически. Вы можете сделать это, внимательно следя за тем, что вы делаете.

JR: Вы предлагаете вызов в названии своей книги, говоря, что это скрытые предубеждения хороших людей. Это люди с добрыми намерениями, которые считают себя хорошими, но некоторые из ваших исследований могут оспаривать это предположение.

AG: Вы должны понять, что часть причины этого подзаголовка состоит в том, что два автора книги считают себя хорошими людьми, и у них есть эти предубеждения. И мы считаем, что мы не одиноки в том, что думаем, что мы хорошие люди, и мы не одиноки, не желая, чтобы их управляли эти предубеждения. Таких людей так много, что если бы они все и купили книгу, я был бы очень богат.

JR: Одна вещь, которую я часто замечаю в обучении студентов или стажеров по работе с обидчиками-правонарушителями, антиобщественными личностями и психопатами, заключается в том, что хорошие люди хотят быть хорошими, и они также хотят, чтобы их считали хорошими. Напротив, с лицами, ориентированными на преступность, вы часто обнаруживаете, что они не хотят быть хорошими, и их не считают хорошими. Поэтому я считаю, что желание быть хорошим – это долгий путь к тому, чтобы стать хорошим. Этот процесс познания себя – это то, над чем вы должны заниматься, участвуете ли вы в гоночном разговоре или нет. Я настоятельно рекомендую вашу книгу и ваши исследования в качестве отправной точки для этого процесса познания себя – зная, где вы находитесь и где мы здесь, в Америке.

А.Г .: Я хочу поблагодарить вас за это. Те из нас, кто хочет видеть себя хорошими людьми, должны быть заинтересованы в том, чтобы узнать, как автоматические операции нашего ума могут мешать нашим намерениям. Это отличный момент для завершения.

JR: Спасибо, Тони. Я очень ценю вашу щедрость с вашим временем, а также даю читателям возможность поделиться дебютом некоторых новых прорывных концепций, которые вы внесли во время нашего интервью. Я, конечно, буду искать больше о Неявной революции. Если эти идеи станут более понятными, они подготовят путь для многих позитивных изменений.

А.Г .: Спасибо за этот разговор, за то, что вы проявляете интерес к нашей работе.

________________________

Нажмите здесь, чтобы послушать полное интервью с Энтони Гринвальдом о своей книге « Блэндспот» .