Беседы о творчестве с Даниэлем Тамметом – Часть II, Как работает чудовищный ум Саванта

Хотя их необычные способности требуют значительного внимания, в настоящее время живет менее 100 известных ученых. Даниэль Таммет – один из них. Более 30 лет рожденный в Лондоне математический и языковой свист превратился из неуклюжего, затворнического мальчика в уверенного взрослого. Его спокойная, личная жизнь в строгих рутинах уступила место в 2006 году, когда его мемуары, рожденные в «Голубом дне», стали бестселлером, требуя путешествий, саморекламы и выступлений на ток-шоу. Его последняя книга «Обнимая широкое небо» – это научное исследование его необыкновенных способностей (чтение пи-до 22 514 мест, изучение речи на исландском языке в неделю) и экскурсия по аутизму.

18 августа и 19 августа 2009 года Даниэль был достаточно любезен, чтобы позволить мне заглянуть в его мир. Я знал о большом количестве интервью с Даниэлем, которые уже существуют, но, будучи психологом, у меня все еще было много затяжных вопросов, которые Дэниел очень терпеливо отвечал за меня. Эти два дня я оставил свои предыдущие ожидания, предубеждения и способы мышления у двери и перевел себя в сознание Даниила. В результате мне посчастливилось поделиться своим уникальным способом увидеть мир.

Идеи Даниила изменили мой собственный образ мышления не только в отношении аутизма и синдрома Аспергера, но и в полной мере, в котором возможны личные изменения, природа и воспитание индивидуальных различий, интеллекта, творчества, гения, вымысла, искусство, поэзия, математика, любовь, отношения, ум, мозг, будущее человечества и оценка многих разных умов. Часть моего интервью можно найти в ноябрьском / декабрьском выпуске « Психология сегодня» ( Numbers Guy: аутистский ученый присоединяется к более широкому миру ). ,

В ближайшие дни я расскажу о своем полном интервью с Даниэлем, изложенным в шести частях. Надеюсь, вы найдете размышления Дэниэла, идеи и текущее путешествие так же увлекательными и заставляющими думать, как и я.

• Восстановление самооценки у детей с проблемами фокусировки
• Самый остроумный человек, которого я никогда не встречал
• Секреты успешного перехода в колледж
• Как ваша одаренность влияет на вашу карьеру?
• Психическое здоровье строго психическое?

В этой второй части (см. Части I, III, IV, V, VI, постскриптум) Даниил рассказывает о том, как работает его ум.

С. Я очень впечатлен тем, что в 2004 году вы читали pi из памяти до 22 514 знаков после запятой. Как вы тренировались для этого мероприятия? Вы проводили все время, сознательно запоминая пейзаж pi? Вы в любой момент делали какие-либо фактические расчеты pi в вашей голове? Или вы запоминали цифры pi из распечатки, а затем связывали числа с визуальными изображениями и читали пейзаж во время реального события?

D. Да, это было упражнение в памяти, так, что я визуализирую последовательности чисел и форм, и как эти формы, в свою очередь, интегрируются во что-то вроде цифрового пейзажа. Расчет был бы невозможным, это было бы намного сложнее, чем запоминание чисел так далеко, как я. Но то, что я делаю, когда запоминаю число, столь же огромное, как pi, pi – бесконечное число, оно продолжается вечно, есть ли элемент сознательного контроля, потому что я могу решить так же, как художник решает, как он сломается поднял пейзаж и положил его на свой холст. Я могу решить, как я принимаю 10 или 20 или 30-значный номер за раз и разламываю его. Разбиваю ли я его на интервалы 5, 5, 5, 5, 5? Или 3, или 4? Или 2 и 5 и 3 и 4? Или 5 и 4 и 2 и 1 и 5 снова?

• Geeky Guys Make Great Husbands!
• Беседы о творчестве с Даниэлем Тамметом – Часть V, Творчество, Разум и Мозг
• Беседы о творчестве с Дарлодом Треффером, часть III:
• Дважды-Исключительный Взрослый
• Спор о DSM-5 теперь прочно трансатлантический

Решения, которые я принимаю, будут зависеть от самих чисел. Так что это очень органичный процесс. Я смотрю на цифры и решая на их индивидуальной основе, как они лучше всего подходят мне в голову. Если группа чисел особенно блестящая, как четырехзначный сегмент, я могу сгруппировать их вместе. И рядом с ними, я вижу, что следующие, скажем, 3 цифры, очень мрачны в моем сознании, тогда это особенно визуально интересное или захватывающее изображение. И, возможно, было бы гораздо легче запомнить это как таковое в этой комбинации по этой причине, а затем просто заранее решить, чтобы всегда группировать их группами по 2 или 3 или 4 независимо от фактических характеристик самих чисел, они приходят.

Так что это очень органичный процесс и очень привлекательный. Это не заняло очень много времени. В фильме « Рожденный в синий день» я описал этот процесс и « Обнимая широкое небо», я подробно расскажу о науке о том, что я делаю. Я описываю это как нечто похожее на музыку и как музыка получается из повторений меньших частей. Это в каком-то смысле то, что происходит с этим огромным ландшафтом, этой огромной симфонией чисел. Цвета и формы и текстуры состоят из меньших фрагментов комбинаций цифр из цветов и форм и любого, что я вижу для каждого из них. И повторения, связанные с этим, и согласованность всего этого делают его незабываемым и красивым.

Я считаю, что красота – очень важная часть того, что я делаю. Я ценю красоту цифр и позволяю им рассказывать мне, что красота, открытая мне перед моими глазами. Обнимая широкое небо, я описываю его почти как песню, которую играют цифры для меня. Я думаю, что это полезная аналогия с точки зрения ее понимания.

Что касается временных рамок, то в течение трехмесячного периода, предшествующего 14 марта, я, вероятно, через каждый день проводил в среднем чтение отпечатков и поглощение чисел. И в эти дни я просто буду заниматься другими вещами, как и все остальные, и просто позволить этим цифрам сформироваться в моем сознании. Так что это было не очень интенсивно. Конечно, было много работы, с точки зрения прочтения этих цифр, а затем для разработки лучшей и красивой визуализации для них, а затем для практических занятий. Фактическое чтение в конце оказалось самым сложным, потому что было так много цифр, чтобы читать. До того дня, когда я их прочитал, я никогда не читал их раньше.

Я всегда практиковал в течение недель, предшествующих этому событию, возможно, в течение часа. И в этот час я, вероятно, смогу прочитать 3 или 4 или 5 тысяч цифр. Поэтому в тот момент другой человек, который должен был проверить каждую цифру для меня, эта бедная подошва, после часа, была грубой. 14 марта 2004 года был первый и последний раз, когда я на самом деле произнес эти 22,514 цифры за один раз от начала до конца.

С. Замечательно. Мне любопытно, хотя, если вы действительно попробовали расчет pi, можете ли вы на самом деле сделать расчет вообще в ваших головах до любых цифр?

D. Я никогда не пробовал расчет. Я не знаю об использовании математики уравнений.

С. Хорошо.

D. Я описываю в первой книге историю pi и как долго в прошлом, до компьютеров, были очень храбрые люди, которые не имеют ничего общего со своим временем, с большой любовью к pi, как я, решил считать это для себя и быть в состоянии сделать это со скоростью, возможно, цифры в неделю. И один из тех математиков должен был найти 35 цифр, количество, которое он смог выработать в течение всей своей жизни. Цифры были поставлены на его надгробную плиту, подходящую эпитафию.

С. Я считаю увлекательным, что вы автоматически связываете каждый номер с его собственными уникальными подробными визуальными изображениями, и это может быть реплицировано. Например, вы всегда видите 6 как крошечные, и вы всегда видите 1, 111 круглыми, яркими и прямыми. Считаете ли вы, что все ученые с вашими способностями имеют одинаковые визуальные ассоциации? Существуют ли индивидуальные различия между учеными с точки зрения того, что они видят в своем уме, когда они представлены рядом или все ученые видят одно и то же? Например, все ученые видят 1111 как круглые, яркие и крутящиеся, например?

D. Это очень трудно понять, потому что у савантов очень мало сообщений. Это прежде всего редкое условие. Я уверен, что там есть больше ученых, особенно в странах третьего мира, в таких местах, как Индия и Китай, и так далее, о которых мы пока не знаем, но которые мы откроем в будущем, так как условие становится более известным и лучше изученным. Я уверен, что в будущем будет больше самоотчетов, люди пишут свои собственные рассказы о том, что они видят в своем уме, и как они делают то, что делают. Я думаю, что это будет очень полезно для ученых, и они пройдут долгий путь, чтобы рассеять эти постоянные мифы о савантах как почти сверхъестественные существа или просто машины памяти и ничего больше.

Существует великое творчество и большая чувствительность к тому, что делают ученые, а синестезия – один из примеров того, что эта способность, настолько поэтическая, почти сущность поэзии, ассоциировать число с цветом, звуком или формой или комбинации этих вещей. И, конечно, мы находим примеры этого в языке и литературе. Я, конечно, использую его в своем письме. Это то, что люди, которые не являются учеными, которые не являются аутистами, иногда также испытывают. Имеются сообщения, о которых я пишу в « Обнимите широкое небо» , о распространенности синестезии, о распространенности числовых линий, например. Я боюсь, что они гораздо более распространены, чем предполагали раньше, и ученые ожидали и еще более поэтично.

Это не просто случай, когда он выглядит белым, а два – синим или каким-то другим. Пример, о котором я пишу, « Обнимая широкое небо» , один из людей во Франции, Гальтон, сообщил о том, как он видит числа 6 и 9, и описал личности этих чисел. И люди пишут мне со времени чтения моих книг или их обоих и говорят: «Ну, я вижу цифры как мужчины или женщины», например, таким образом, что французский человек будет видеть слова, существительные как мужские или женский.

У меня нет такого количества чисел, например, как мужчина или женщина, но этот конкретный человек. И другие, которые пишут мне о цветах, которые они видят, иногда цвета соответствуют цветам, которые я вижу, но не всегда. Один из моих хороших друзей в Исландии – поэт, и у нее есть синестезия, и мы обсудили разные цвета, которые мы оба видим для чисел, и есть переписка, между ними существует довольно большое соответствие, но есть различия и различия, как Что ж. Поэтому я думаю, что там что-то есть, что это то, что находится в мозгу, что, возможно, все рождаются, но в те ранние годы становления мозг перерождается, а затем сокращает связи, которые он имеет между клетками.

И я думаю, что образование тоже. Тот факт, что, когда мы ходим в школу, нас учат очень шаблонным образом, чтобы пройти определенную учебную программу, научиться делать определенные суммы определенным образом, изучать языки определенным образом и думать о идеях в определенным образом. И я думаю, что стоимость этого подхода к учебным программам состоит в том, что он качает много естественного творчества детей и то, как они будут обращаться к языку или звуку или к проблеме по-другому.

Мы не могли сказать, что лучше или хуже, чем то, как мы преподаем в учебной программе, но это, возможно, имеет больше смысла. Это было бы интуитивно. Я думаю, что одна из больших затрат на образование, в которой у вас так много детей в одном классе или у одного преподавателя, и учебный план для обучения – это то, что вы теряете столько своей интуиции, – дети должны отказаться от такой интуиции, чтобы просто запомнить Очень много информации.

С. Это то, что для меня загадка – как вы думаете, ваш мозг автоматически делает те же самые ассоциации каждый раз? Как вы думаете, что происходит в нейронах, которые поддерживают такую ​​замечательную последовательность в ассоциациях, особенно учитывая, что вы никогда сознательно и сознательно не узнали ассоциации? Меня действительно завораживает то, что ваш мозг подключен таким образом, что каждое число действительно связано с конкретным представлением, и из перспективы когнитивной науки это меня завораживает. Есть ли у вас какое-либо представление о том, как это происходит? Эта консистенция подсказывает мне, что есть такое взаимно однозначное отображение в вашем мозгу, как на уровне нейронов.

D. Мое собственное мнение состоит в том, что я не уверен, что это сопоставление «один к одному». Я вернусь к аналогии с языком. Средний человек знает около 45 000 слов, и это огромная лексика, в три раза больше, чем Шекспир, когда-либо использовавшийся во всех связанных с ним работах.

Я не знаю, что лингвисты действительно знают. Я очень интересуюсь лингвистическими исследованиями из моего изучения языка, и, насколько мне известно, не существует общепринятой теории в любом случае за то, как маленькие дети и многие молодые люди приобретают такой огромный словарный запас, могут помнить значения и коннотации и соответствующий ответ каждому из этих 45 000 слов. Но я не думаю, что объяснение объясняется тем, что мы прикрепили слово, его смысл и его коннотацию к своему индивидуальному нейрону, и поэтому вы приобретаете карту более 45 000 нейронов, чтобы приобрести этот словарь.

Я предполагаю, что это было бы намного проще. Жираф понимается как животное, поэтому мы получаем доступ к этому животному, а затем то, что отличает его от собаки или кошки, хорошо это намного выше и что отличает его от других высоких животных, таких как слон, и это намного тоньше , Поэтому я думаю, что мозг делает с точки зрения языка, имеет доступ к некоторым фундаментальным чертам, универсальным чертам – высоте, форме, цвету, яркости, скорости и т. Д. И даже может сопоставлять их с лексическими особенностями.

Это еще одна интересная теория, которую я поднимаю в главе о языке. На английском языке у нас есть GL, который, похоже, очень хорошо сочетается с ассоциациями, связанными со светом или зрением, или для того, чтобы знать: glean, glitter, glance, glass и т. Д. И это работает и на многих других языках. На французском языке, например, это не было бы GL, это было бы LU. Во французских словах, которые начинаются с LU, почти все они имеют некоторую связь со светом, включая само слово, по-французски, Lumiere.

Кажется, это говорит о том, что у вас есть определенное число, хотя я не знаю, каково это число, из этих универсальных, фундаментальных черт или особенностей. И когда это сопоставление, где эта способность разрушать это происходит, будет идти, путь назад в эволюции нашего разума на протяжении веков, и этот словарь, возможно, весь словарь, затем каким-то образом захватывается этими фундаментальными способами видеть мир, восприятия действий, объектов, чувств и идей.

И для чисел, особенно то, как я вижу цифры, я бы предположил, что происходит нечто подобное. У меня есть базовое, может быть, даже относительно небольшое количество синестетических ответов для наименьших чисел, а затем с повышенной связностью, независимо от творчества, которое появляется из этого, мой мозг с течением времени смог придумать эти формы.

Я имею в виду, что многие из этих форм являются композитами, как я описываю в фильме Born in the Blue Day . Формы для 6, 943 – это появившееся свойство форм, которые я вижу для 53 и 131. Если вы возьмете 53, как я вижу, как очень круглый и кусковый, а 131 как более высокий, почти как песочные часы , и вы помещаете их на одну сторону, а затем на другую сторону, и у вас есть промежуток между пространствами, это пространство уникально, это пространство, это визуальное пространство, отрицательное пространство, как его называли художники, уникально для контуров этих двух формы и создает новую форму, третью фигуру. Такова форма, которую я бы визуализировал в случае 6943, который является произведением 53, умноженным на 131.

Так много форм, которые я вижу до 10 000, – это продукты основных факторов, умноженных вместе, поэтому фактическое количество простых факторов до 10 000 намного меньше, чем 10 000. Так что сразу же сокращается количество уникальных фигур, которые мне нужно будет увидеть. И тогда откуда берутся эти основные формы? Это еще один вопрос, который я уступаю в общении с Широким Небом . Я понятия не имею. Мое лучшее предположение было бы в том, что я просто беру атрибуты – например, в случае 53, я вижу 5 как сплошное, а 3 – круглым – и, может быть, мой ум просто объединяет эти качества и придумывает форму, которая как-то выражает солидность и округлость вместе.

S. Это звучит очень правдоподобно. Мне легче обернуться вокруг того, как ваш мозг может создавать ассоциации с формой и, возможно, даже цветом, но когда вы говорите такие вещи, как яркость, яркость атрибута или вращающийся атрибут, как ваш мозг может различать разные числа в терминах это яркость, поскольку нет никакой внутренней разницы в яркости между цифрами? Есть ли у вас какие-либо идеи о том, что ваш мозг делает с яркостью атрибута, например? Как он дифференцируется?

D. Я понятия не имею, некоторые цифры яркие, а другие темные. Я всегда видел их такими же темными и различал их так. Боюсь, я не могу дать вам какое-либо неврологическое объяснение этого конкретного примера.

S. Вы сообщили, что на самом деле у вас довольно высокий уровень интеллекта, около 150. Будучи ученым с высоким IQ, вы совершенно уникальны среди ученых. Как вы жонглируете склонностью к умению обрабатывать стимулы как ассоциативно, так и частично с одновременной высокой склонностью IQ к холистическому и концептуальному процессам? Есть ли конфликт, в котором вы должны сознательно переключаться с передач, или вы автоматически и легко переключаетесь между двумя способами мышления? Или, может быть, ваш метод мышления по умолчанию ориентирован на детали, а затем вы сознательно навязываете концепции поверх этого? Можете ли вы описать свой субъективный опыт в этом отношении? (Спасибо Марте Дж. Морелок за этот вопрос)

D. Это очень хороший вопрос, и, конечно, это очень сложный вопрос. Мне нужно было бы подумать о том, как я думаю, чтобы дать какой-то полный отчет.

Я осознаю, что сознательно меняю механизмы между разными способами мышления, но я знаю, что я в некотором смысле занимаю две разные страны разума, два разных способа увидеть вещи. Существует очень подробный ориентированный взгляд, но тогда есть и способность отступать. Так, например, в « Обнимании широкого неба» я говорю в главе о восприятии, что, когда я впервые вхожу в комнату, это первоначальный вихрь деталей и информации в фрагментах, которые просто плавают в моей голове. Но через несколько минут это успокаивается. Если я сначала вижу царапины на поверхности стола, прежде чем я увижу таблицу, я впоследствии увижу таблицу.

Что касается оптической иллюзии, которую я даю в главе восприятия, хотя я могу видеть детали таким образом, чтобы она позволяла мне обойти эффект, я тоже могу видеть эффект. Я могу видеть и то, и другое. Я могу в каком-то смысле переключиться между двумя разными способами видеть, чтобы воспринимать оптическую иллюзию, как вы бы это видели, я бы представлял, как большинство людей это увидит, и увидев, что два круга в середине страницы , один окружен небольшими кругами, а другой крупными – на самом деле того же размера.

Но когда дело доходит до моей повседневной жизни, я не знаю, что я переключаюсь сознательно. Думаю, это было бы очень трудоемким и очень неуклюжим. Быть в разговоре с кем-то и постоянно сознательно переключать передачи. Или когда я пишу, нужно переключать передачи сознательным образом или когда я готовлю обед или на самолете или как бы там ни было. Поэтому, хотя я сознаю тот факт, что у меня есть эта способность переключаться между ними, я не обязательно делаю это сознательно. Мне не нужно говорить себе: «Я в этом режиме, теперь мне нужно пойти в этот режим».

Я не знаю, препятствует ли это другому. Я думаю, что если что-то есть какая-то синхронность, это своего рода балет между двумя, что позволяет мне извлечь выгоду из обоих. В своем письме я, безусловно, чувствую, что есть много деталей, и люди комментируют детали, но я, конечно, думаю, что могу видеть в какой-то степени большую картину и делать выводы и делать сравнения и описывать сценарии и ситуации в широких инсульты.

S. Считаете ли вы, что способ, которым ваш разум подключен, позволяет вам каким-либо образом подчеркнуть «истины» о реальности, которые большинство людей с «нормальными мозгами» не видят?

D. Я уверен, что это дает мне другую точку зрения на мир. Некоторые люди предположили, что Эйнштейн был в аутистическом спектре, потому что он не говорил в первые годы своей жизни и считался только в первые годы своего существования относительно медленным, а затем, очевидно, он очень хорошо себя чувствовал.

Я не говорю, что он плохо разбирается в математике, это один из этих мифов. Он был очень хорош в математике с самого раннего возраста. Но одна из цитат, которые он приводит в одном из своих сочинений, заключается в том, что одна из причин, по которой он мог решать вопросы о фундаментальной природе вселенной, которую пропустили другие, заключался в том, что они росли в необычной ранней стадии, когда другие дети подвергали сомнению вещи, даже фундаментальные вещи, но затем переходя к другим вещам, он не проходил через те же стадии развития, что и другие дети. И к тому времени, когда он догнал своих сверстников, они все переехали, и он даже во взрослую жизнь был очарован этими же почти детскими вопросами о свете и пространстве, скорости и так далее. И это почти детское любопытство оставалось с ним, и я думаю, что он мотивировал его на то, чтобы впоследствии достичь этих великих идей.

Очевидно, что из детства, которое было совсем по-другому, которое я подробно описываю в своей автобиографии, и коснувшись более короткого момента в « Общении с широким небом» , ясно, что если вы не пройдете тот же процесс разработки, что и все остальные, тогда вы «обязательно увидеть мир по-другому. И вы обязаны подходить к проблемам или идеям или ситуациям с разных точек зрения. Это очень позитивно, потому что нам нужны решения многих проблем. Как я уже сказал в « Обнимите широкое небо» очень четко, поскольку мы определяем решения для будущего, нам нужно будет использовать весь наш доступный интеллектуальный капитал как общество и найти новое мышление, потому что есть один вид мышления, который заставляет нас впустую например, нынешний финансовый кризис, и нам понадобится новый вид мышления, чтобы вывести нас из него.

Поэтому я думаю, что в будущем люди увидят более высокопрофессиональных интеллектуалов-аутистов, высокопоставленных аутичных людей в общественной жизни, способствуют обществу по-своему и используют свои собственные идеи, свои собственные идеи для этого, и я думаю, что это очень, очень позитивные изменения, которые мы коснулись начала реализации.

© 2009 Скотт Барри Кауфман

Фото Кредит для фотографии Даниэля Таммета: Rex USA.

Другие части серии:

Часть I, Обнимая широкое небо

Часть III, Природа и Воспитание

Часть IV, IQ и Human Intelligence

Часть V, Творчество, Разум и Мозг

Часть VI, Личные преобразования

Постскриптум, мои отражения