Марк Непо расчищает путь духовного исследования более сорока лет. Он является автором двадцати книг, включая «Одна жизнь, которую нам дают» , «Бесконечная практика» и бестселлер № 1 «Нью-Йорк Таймс», «Книга пробуждения» . В своем новейшем предложении « Больше вместе, чем в одиночестве» философ-поэт исследует тему принадлежности и нашу неотложную потребность в общине в сегодняшнем непростом, фрагментированном мире. Я встретился с Непо из его дома на юго-западе Мичигана, чтобы поговорить о важности единомышленников в жизни и сообществе, которому мы можем доверять.
Марк Матусек: Почему у нас сегодня такой кризис принадлежности в мире?
Марк Непо: На протяжении всей истории были периоды, иногда десятилетия, иногда столетия, когда мы опирались друг на друга, где мы стремились друг к другу, где мы помогали друг другу. И затем есть другие периоды, когда мы отталкиваем друг друга. Пока не ясно, по какому пути он идет, даже несмотря на то, что существует так много разногласий, страха и изоляции. Так много глобального отталкивания.
Я говорю, что это не ясно, потому что, когда вещи распадаются, они создают много шума. И когда вещи собираются вместе, они тихие. Это как духовная физика. Обе вещи всегда происходят, но сейчас мы находимся в глобальной культуре, зависимой от шума разваливающихся вещей. Поэтому у нас нет реальной оценки, потому что вещи, которые собираются вместе, скрыты или замаскированы всем шумом.
В главе «Два племени» я написал о человеке с контекстом и историей. Я еврейского происхождения и никогда не думал, что проснусь, чтобы увидеть нацистов на улицах Америки. Что мне с этим делать? Я только знаю, что в контексте того, чтобы быть мной и этой личной историей в это время, я чувствую, что должен быть более заметным, и это проявляется в моем учении. Оглядываясь назад в истории, представьте, как один человек впервые встретился с другим, подумав, что он один. Человек приходит в пещеру и говорит: «Вау. Кто ты? Что это? »И тот, кто в пещере, смотрит и говорит:« Ты другой. Уходи ». Я думаю, исходя из страха, это было начало племени Уходи.
На протяжении всей истории, когда страх доминировал в культуре, вы слышите: «Я не могу доверять вам, поэтому я должен поставить вас туда, где я могу наблюдать за вами – в центре заключения или гетто». А затем в метастазе страха. Когда это полностью разрушает наш способ взаимодействия и наше общество, у нас были периоды геноцида, когда страх говорил: «Вы даже не можете поверить, что они окажутся там, где вы их положили, поэтому вам лучше заставить их уйти».
С другой стороны [этого уравнения] мы встречаемся вместе. Представьте, что человек внутри пещеры увидел незнакомца и сказал: «О, вы разные. Приди, научи меня ». Это было началом племени« Приходи, научи меня ». Есть много традиций, которые говорят: «Слава Богу, что ты не я. Вместе мы более чем одиноки. Целое больше, чем сумма частей ». Мне нравится, как советы старейшин коренных американцев все еще встречаются в кругу. Не только для справедливости – нет конца кругу – но так, чтобы у всех был прямой взгляд на центр. Под этим понимается, что нам нужны все взгляды, чтобы приблизиться к целому, испытать и понять центр.
Мы принадлежим к обоим племенам. Нет «они». Итак, вся моя жизнь посвящена племени «Приди, научи меня». Но если что-то случится, и я проснусь завтра, руководствуясь страхом, я поменяю племена, а затем мне нужно, чтобы вы напомнили мне о моей приверженности.
ММ: Мир стал таким большим, таким круглосуточным и таким многомерным, что, как мне кажется, у нас нет прямого взгляда на какой-либо центр, чтобы обеспечить чувство общности.
МН: Я согласен … И когда мы не встречаем существование с подлинной внутренней жизнью, существование начинает сокрушать нас или определять нас. Не потому, что существование – зло, а потому, что, как и в случае с гравитацией и водой, зло заполнит любую пустую дыру. Если мы не встречаем внешний мир с внутренней жизнью, характеристики – скажем, технологии – начинают определять нас. Когда мы перестаем общаться, мы изолируемся и отдаляемся. Мы выпадаем из отношений. И тогда мы начинаем цепляться за смысл. И это происходит в цикле. Мы не собираемся устранять те вещи, которые нас разделяют, но вопрос таков: как человек и общество, как мы выздоравливаем и восстанавливаемся?
Средневековые монахи, когда их спрашивали, как они практиковали свою веру, отвечали: «Падая и вставая». Что ж, это падающая часть, но мы забыли, как вставать. И замечательно, что мы можем видеть вещи немедленно, все время, по телевизору и всему прочему, но теперь мы оцепенели, что еще больше изолирует нас. Вещи, которые имеют значение, требуют времени. Тот факт, что технология приходит за полсекунды, не делает ее осмысленной. Пока я не привнесу в это свое присутствие и не коснусь этого, я не смогу найти в этом смысл.
ММ: А как насчет взаимодействия одиночества и сообщества, потребности человека в обоих?
МН: Оба необходимы, и у обоих есть дары и обязательства или тени. У всех нас есть склонности к тому или иному, но я думаю, что нам нужно делать то, что у нас плохо получается; нам нужно уделять больше внимания этому, чтобы мы могли быть сбалансированными, а не просто сказать «я экстраверт» или «я интроверт».
Дельфины и киты – великолепные дышащие воздухом существа. Но независимо от того, как долго они могут оставаться под ними, они должны всплыть на поверхность. И независимо от того, как долго они находятся на поверхности, они должны уходить вглубь, чтобы восстанавливаться, обновляться. Это отличная метафора того, как людям нужно и уединение, и общность, чтобы освежиться, восстановить свое сердце и душу. Но даже если вы опьянены глубиной и хотите остаться под водой, вы не сможете. Ты утонешь. Существо бесконечно, но человек очень конечен. Итак, мы вынуждены жить в этом парадоксе. Мы должны вырваться на поверхность и жить в мире. Есть традиции, которые являются монашескими и аскетическими, но даже у них обычно есть некоторый тип сообщества.
И вы знаете представление Мартина Бубера «Я-Ты», теневую сторону одиночества: «Если все, что у меня осталось, это мой непосредственный опыт, то у меня проблемы. Тогда я смогу пройти секунду, не осознавая, что это от основополагающего до простого упрямства ». С другой стороны, есть много прекрасных даров для принадлежности, но если мы слишком сильно этого хотим, мы можем вырваться из подлинной связи и отдать все для этой возможности.
У каждой культуры есть дар и тень. В западной культуре мы были особенно сильны в развитии и эволюции себя, и, следовательно, уверенности в себе. Но очевидная тень – одна из самых больших психологических болезней нашего века – это эгоцентризм и чрезмерная уверенность в себе. Независимость очень американская вещь. Если вы посмотрите на Африку, их сила в принадлежности и общности. Но из историй, которые я прочитал, мне кажется, что тень в некоторых из наиболее сильно связанных между собой племен состоит в том, что им трудно сохранять чувство себя или чувство идентичности. Это чувство общности настолько сильно в Африке, что ни на одном из языков нет слова «сирота».
ММ: Это увлекательно.
МН: Между племенными отношениями так много времени, что, если родители умрут, нет никаких сомнений в том, что дети будут приняты большим сообществом. Оно автоматическое, поэтому слово «сирота» не нужно. Обнаружение этого поразило меня.
ММ: Что вы думаете о представлении Роберта Фроста о том, что хорошие стены делают хороших соседей? Как это способствует здоровому сообществу?
МН: Вместо сильных стен я считаю, что пористые стены делают хороших соседей. Нам действительно нужны границы, но в этой стране мы склонны быть настолько индивидуалистическими, что мы думаем, что если мы откроем наши сердца, у нас не будет границ. Но если вы переживаете что-то, если вам больно, тогда нам нужно открыть наши сердца и впустить других. Таким образом, мы делимся своим опытом. Он делится опытом, не теряя при этом, что мы должны практиковать и понимать. Вот где приходит сострадание.
Один из моих первых настоящих опытов – наткнуться на бар несколько лет назад и поговорить с ветеринаром из Вьетнама, который был слишком громким. Никто не подошел бы к нему. Я закончил с пивом с ним. Он был раненым медиком, который нес ужасные истории. В какой-то момент разговора я сказал: «Я не могу себе представить». Он просто остановился и сказал: «Нет, ты не можешь». И мой ответ был: «Я не могу, но я здесь. »
Это восходит к племени «Уходи прочь» и племени «Приходи ко мне» и сильно отражает то, что происходит сегодня. Границы без сострадания, которые просто изолируют людей и создают замкнутый цикл.
ММ: Можете ли вы дать личный опыт сообщества, которое дало вам представление о том, что возможно в вашей собственной жизни?
МН: Жизненная основа сообщества начинается с небольших личных кругов. Во время моего ракового опыта 30 лет назад я внезапно оказался в приемных по больницам, и без всяких претензий или способов, которыми нас учат быть вежливыми, я впал в подлинные отношения и общение. Вы сидите рядом с кем-то, кого едва знаете, и вы завязываете эти интимные разговоры, чтобы помочь друг другу. Оглядываясь назад, я думаю, что это вызвало мой интерес к этой книге. Эти воспоминания создали семя исследований.
Другое личное сообщество, которое оказало влияние, – это мужская группа, с которой я встречался в течение двенадцати лет или около того. Раз в месяц семеро из нас встречаются, а раз в год мы вместе уходим на отступление. Это началось, когда мы просто узнали о жизни друг друга, а затем один из наших старших выбросил его обратно. Внезапно, вместо того, чтобы просто рассказывать о наших жизнях, мы делимся ими. Мы стали как братья, и это очень важное сообщество для меня.
ММ: Мужчины в нашей культуре могут стать особенно изолированными в моем опыте.
МН: Абсолютно. Конечно, были некоторые вещи, которыми я восхищался в своем отце, но у меня не было моделей того человека, которым я хотел бы быть, и я думаю, что это характерно для многих людей нашего поколения. Таким образом, женское движение является источником вдохновения. Я уверен, что вы тоже испытали это как писатель, но я чувствую, что всю жизнь меня встречали люди, которые не знали, как собрать воедино, что я был и поэтом, и сильным человеком.
ММ: Я знаю это чувство. Но это, кажется, смещается.
МН: Это кажется меньшей проблемой. И, надеюсь, это может быть просто созревание культуры. Это было бы замечательно.