Можете ли вы быть светским и все еще любить Иисуса?

Том Краттенмейкер (Tom Krattenmaker) – писатель и обозреватель USA Today , занимающийся религией и общественной жизнью в Соединенных Штатах. Его последняя книга – «Признания светского последователя Иисуса». Ниже мое интервью с Томом о том, что значит быть светским, а также любить Иисуса.

В ореховой раковине ваш аргумент выглядит следующим образом: нам не нужно верить в сверхъестественного Иисуса (все его чудеса, его воскресение и т. Д.), Чтобы учиться и вдохновляться его этическими учениями и радикальным образом жизни. Это верно?

Это точно. Мы, нерелигиозные люди, можем принести чудеса как метафоры, если захотим, или мы можем оставить их на полу режущей комнаты, когда мы идем о неизбежном упражнении по выбору и выбору тех частей истории, которые остаются с нами. Дело в том, что мы можем видеть Иисуса не как божественного спасителя, который отнимает наши грехи, а как воплощение преобразующей мудрости, проницательности и вдохновения.

Не могли бы вы рассказать мне немного о своем религиозном прошлом? Как вы подняли? Вы называете себя светским – когда вы приняли эту личность? Зачем?

• Возвращение Наследия Гарри Харлоу: жестокость к обезьянам
• Новый год, но те же чувства
• Вместо того, чтобы убивать животных «Мягко», «Не убивайте их вообще»
• Гармония Организации Объединенных Наций с природой подчеркивает справедливость для всех
• Повестка дня животных: интервью о благополучии животных

Я был воспитан католиком, хотя я должен был сказать, что в моей ближайшей семье было довольно прохладно. Я думаю, что моя мама взяла нас с работы. Когда я был ребенком в 60-х и 70-х годах, было гораздо больше социального презрения, наложенного на семьи, которые не были церковниками, и для поддержания любого облика респектабельности какая-то религиозная принадлежность казалась необходимой.

Я был неверующим, или, по крайней мере, серьезным сомневающимся, вплоть до моего подросткового возраста. В течение взрослой жизни я постепенно стал более устоявшимся в этом понимании и более открытым об этом. Моя жена и я жили в Портленде восемь лет, прежде чем переехать в Нью-Хейвен пару лет назад. Поверьте, вы не платите никакой социальной цены за то, что являетесь «светским» в этом городе!

Это правда, что моя светская идентичность объявляется более громко, чем когда-либо, с этой новой книгой, как и родство с Иисусом. Но в моих двух предыдущих книгах, как и в некоторых моих колонках за эти годы, вы найдете ссылки на то, что я светский, и что у меня очень высокое мнение о фигуре Иисуса.

• Животные нуждаются в большей свободе, а не в больших клетках
• Могут ли страны потерять свой разум?
• Судьи должны стремиться к обеспечению равного правосудия в соответствии с законом
• Bully Bingo
• Супер богатый

Вы даете понять, что вы не верите в волшебного Иисуса. Вы когда-нибудь? Если да, то когда вы остановились? И почему?

С моих юных лет я не смог принять фактическую правду о том, что Иисус был / является божественным спасителем. Я искренне старался «принять Христа» и стать настоящим христианином во время моего однолетнего запрета с Campus Crusade, когда я был студентом. Это не потребовалось.

Размышляя над дугой моей веры и неверия, я подозреваю, что я являюсь результатом того, что Чарльз Тейлор называет «светским возрастом». Я являюсь продуктом культуры, которая оценивает то, что реально, исходя из того, что мы можем ощущать и измерять , Помимо счетов из Библии и ее христианских переводчиков, я никогда не сталкивался или не испытывал доказательств обоснованности доктринальных утверждений об Иисусе, включая его способность стереть грехи человечества через его смерть и воскресение. Вы можете видеть, где я несу бремя правды.

Вы говорите о том, что христианство было захвачено правыми в этой стране. Действительно, согласно недавнему исследованию, три четверти евангелистов – сторонники Трампа. На ваш взгляд, что Иисус подумает о Трампе?

Иисус заставил бы нас – даже нас, либералов – любить Трампа. Я этого не делаю. Иисус цитирует слова: «Люби своего врага». Сумасшедший, не так ли? Но, как я писал в одном из своих произведений в США сегодня в преддверии выборов, мы должны иметь в виду, что «любовь» в этом контексте не чувство. Скорее, это способ относиться и относиться к другим людям, особенно к тем, кого нам меньше всего нравятся, и которые больше всего нас раздражают – таким образом, который признает их человечность.

Когда мы применяем эту пугающую концепцию к политике, это не значит, что мы будем работать на выборах Трампа или подтверждать фанатизм, что его кампания всплыла. Как раз наоборот. Но нам не нужно сожалеть о его унижении и наказании, а также о унижении и наказании его сторонников. Как я люблю говорить, ненавижу ненависть, но любите ненавистника. Если мы намерены продвигать страну вперед, мы должны перестать рассматривать наших политических «врагов», как врагов.

Люди, которые любят Иисуса, кажутся проецирующими на него то, что они хотят видеть. Они вроде «строят» Иисуса, который лучше всего отражает их собственное мнение, политику или потребности. Как вы думаете, вы это сделали? Вы проигнорировали или преуменьшили различные аспекты Иисуса, чтобы заставить его стать прогрессивной моделью, которую вы желаете?

Это отличный момент, Фил. Давайте посмотрим правде в глаза. Мои критики скажут, что, пройдя мимо религиозных аспектов истории Иисуса, продвигая эту идею о светском взаимодействии с Иисусом, я совершил этот «грех» самым вопиющим образом, который можно вообразить.

Но это нормально. Что меня больше беспокоит – и это то, что я вникаю в эпилог моей книги, – это та тенденция, которую я мог бы иметь, и что все мы могли бы превратить Иисуса во что-то, что не требует от нас ничего, кроме бизнеса как обычно. «Иисус просто хочет, чтобы мы были хорошими людьми. Да, я хороший парень. Я могу продолжать делать, как я!

Это то, против чего я настаиваю. Я очень серьезно отношусь к тяжелым учениям Иисуса, тем, кого я предпочел бы игнорировать, если бы остался наедине с собой. Например: Как мы «любим» наших политических «врагов»? Как мы понимаем и осуществляем запрет Иисуса на людей, разводящих своих жен? Как мы жертвуем своими собственными интересами ради того, чтобы делать для других, особенно тех, у кого наименьшая сила и привилегия, и, следовательно, нет способности заставить нас платить за игнорирование или плохое обращение с ними?

Поэтому для всех моих разговоров о неизбежности выбора и выбора я утверждаю, что эта избирательность должна прекратиться, когда мы войдем в тело этических учений Иисуса. Я пытаюсь бороться со всеми основными учениями и применять их как можно лучше, даже тем, которые мне нравятся меньше всего. И я делаю это в компании других людей, которые также изучают их жизнь. Таким образом, существует определенная структура отчетности.

Иисус никогда не женился. И он призвал своих последователей отказаться от своих жен. Как это хорошая модель для нас? Я люблю жениться, но если я последовал за Иисусом, ну, так много для этого. Мысли?

Так много для семейных ценностей, правильно ?! Отвечая на ваш вопрос, я собираюсь укрыться в поведении множества христиан, которые избегают буквального применения этого учения и, особенно в евангельской сфере, делают семейные ценности центральной частью своей идентичности.

Здесь, однако, есть способ обработать это учение и понять его нелитературно. Комментарии к Священным Писаниям, которые я видел, обычно рассматривают это как сообщение, в котором говорится: «Эй, подумайте о своих конечных привязанностях. Ваш высокий приоритет должен быть вечным, а не земным!

Принять это учение серьезно по-светски, но это сложно, я признаю это. Я предлагаю, что это напоминание, по крайней мере, для меня, чтобы придерживаться наших высоких принципов и этики, даже если это стоит нам с точки зрения одобрения других людей, может быть, даже людей, которых мы любим больше всего.

Я просто должен сказать: ваши мысли о сексе были на месте. Спасибо.

Спасибо, Фил. Так что, я думаю, ты тоже ханжа, а? Ха-ха.

Вы много говорите о том, как мы все взволнованы: подчеркивали успех и статус. Согласен. И вы говорите о нашей одержимости потребительством. И это были времена, когда я думал, что Будда (Сиддхартха) может быть скорее образцом для подражания, чем Иисусом. Вы когда-нибудь считали себя последователем Будды так же, как вы следуете за Иисусом?

Я знаю гораздо больше об Иисусе, чем о Будде. Тем не менее, я читал книги о буддизме и посещал буддийские святыни в Японии. Я нахожу, что на этом пути есть много мудрости и, как вы заметили, много понимаете наши отношения со стрессом и беспокойством. В общем, я подозреваю, что если вы выстроили ключевые вопросы, стоящие перед нами как личности и общества, а затем сравнили учение Иисуса и Будды о каждом из них, вы можете найти в нескольких примерах, что учение Будды яснее и более убедительный. Замечательно. Примените учение Будды!

Тем не менее, я считаю, что Иисус является самой интересной, неотразимой и всеобъемлющей моделью, и я нахожу его работу более противоречивой, чем то, что сегодня разочаровывает и разочаровывает в жизни. Но, действительно, нет ни одного выбора или выбора, который мы должны здесь сделать. Мой светский Иисус – не исключительная вещь. Я возьму прозрение и вдохновение из того места, где я могу это получить.

Как раз вчера, у меня была прекрасная беседа с человеком, который является и унитарным министром, и практикующим буддистом. В одной из двух церквей есть службы, объединяющие Иисуса и Дзен-буддизм. Он пригласил меня посетить и проверить, что они делают с этим сборником Иисус-Буддист, который я с нетерпением жду в течение нескольких недель!

Вы указываете всю книгу, что на самом деле не имеет значения, действительно ли дела и высказывания Иисуса на самом деле исторически верны. Но действительно ли это так? Я имею в виду, если они просто мифы и легенды, то разве они не теряют немного веса? И почему тогда не следует за действиями и учениями других вымышленных персонажей, таких как Оби-ван Кеноби? Или Энн из Зеленых Гэблей? Или Шарлотта и ее сеть?

Я знаю людей, которые рассматривают произведения популярной фантастики как священные тексты и применяют идеи своей жизни. И я согласен с Аленом де Боттоном, когда он говорит, что отсутствие фактической точности не является основанием для отказа от понимания религии; в конце концов, мы не отвергаем идеи великого романа только потому, что история составлена.

Но реалистично, я сомневаюсь, что я буду так же заинтересован в Иисусе и как мотивирован, чтобы принять его путь, если вся его история и существование были вымыслом. В библейских рассказах о действиях и учениях Иисуса есть украшения? Даже вымышленные дополнения? Конечно. Но среди ученых почти повсеместно признано, что эта фигура Иисуса совершила Землю 2000 лет назад, и что он сделал это и сказал то, что заставило его казнить власти. Для меня, во всяком случае, это добавляет немного охапки к истории. И тот факт, что реальное живое существо обладало этими прозрениями и в корне проживало их с большими личными затратами, кажется немного менее невозможным применить эти трудные, но изменяющие мир учения к моей собственной жизни.