интервью с Вамиком Волканом
MC: Вы практикуете «неформальную дипломатию» уже более 30 лет. Как вы заинтересовались международными отношениями?
В. В.: В 1979 году президент Египта Анвар Садат отправился в Израиль, в Кнессет, и он сказал, что между арабами и израильтянами существует стена. Он сказал, что стена была психологической стеной, которая составляла 70% проблем между ними. Это заявление стало поворотным моментом в моей жизни. Комитету по международным делам Американской психиатрической ассоциации была поставлена задача рассмотреть заявление Садата. Я был членом этого комитета. мои коллеги и я привели влиятельных египтян, израильтян, а затем и палестинцев для неофициальных диалогов.
Однажды я провожу встречу, а рядом со мной сидит генерал Шломо Газит из Израиля. Шломо был героем Шестидневной войны, и он был генералом, ответственным за оккупированные территории. Рядом с ним сидел младший палестинский психиатр. Палестинский человек сидел рядом с израильским генералом, и он положил руку ему в карман и начал играть. Это продолжалось некоторое время, пока я не сказал ему: «Вы знаете, что это делаете?» И потом он сказал мне: у него был маленький камень в кармане, и на нем были раскрашены палестинские цвета. Он сказал мне, что в те дни (1983-84) в Палестине многие люди носили эти камни, которые представляли их палестинскую. Несмотря на то, что с детства я столкнулся с значимостью больших групп, этот инцидент палестинского заседания рядом с генералом Газитом придавал осознание важности групповой принадлежности.
MC: Ваше путешествие в политическую психологию также было очень личным. Не могли бы вы рассказать нам о своей личной истории?
В.В.: В какой-то степени мое детство и другие исторические события также сыграли определенную роль в моей заинтересованности в международных отношениях. Я расскажу вам об одном из них, который очень ярко пребывает в моем сознании. Когда я рос на Кипре, было время, когда люди верили, что нацисты придут на остров и победят нас. Они бомбили Крит, и общий страх заключался в том, что они также бомбили Кипр, потому что хотели нанести ответный удар против влияния Великобритании на Суэцкий канал. Как вы помните, в то время Кипр был британской колонией.
Я помню, как мой отец купил немецкий словарь в случае вторжения нацистов, он попытается договориться. Он держал его в черном ящике – большом черном – где он также, между прочим, хранил копию «Эссе Фрейда» по теории сексуальности.
Однажды, в начальной школе, я играл на улице, и я поднял глаза, и британский Спитфайр сбил итальянский самолет, самолет взорвался и упал недалеко от того места, где мы играли. Итальянский пилот спустился с парашютом и был спасен. Но мы побежали на обломки, и я поднял кусок стекла с этого самолета. Оглядываясь назад, я держал этот стакан до 1957 года, пока не приехал в Америку. Этот кусок стекла связал меня с этим событием, что было очень страшно для маленького ребенка.
MC: Пожалуйста, объясните свою концепцию «связывания объектов»?
VV: Объект связывания – это объект, который человек делает его психологически говоря «магическим». Этот предмет связывает вас с травмой и часто с мертвым человеком. С психологической точки зрения вы помещаете образ мертвого человека или травму в этом объекте. Вы помещаете свою соответствующую часть в тот же объект, и потому что она вне вас, вы можете отложить работу через свои эмоции или траур. Вместо того, чтобы чувствовать психологическую проблему, вы ее экстернализируете.
Взрослые, у которых нет сложного траура, хранят воспоминания о погибшем человеке или вещи. Память не функционирует как репозиторий, где сложный траурный процесс является внешним. Типичный сувенир обеспечивает непрерывность между временем до потери и временем после потери или непрерывностью поколений, если потерянный человек или предмет принадлежит к предыдущему поколению. С другой стороны, связующий объект является психологическим «инструментом», используемым для решения сложного траура или иногда возобновляющего «нормального» процесса траура спустя годы после потери, как я проиллюстрирую ниже. Картинная картинка мертвого человека на мантии, с которой скорбящий не занят, – это на память. Когда скорбящий, даже спустя много лет после потери, озабочен подобной картиной, ритуалистически касаясь ее ежедневно, раздумывая о слезах или запирая ее в ящике, испытывая беспокойство, когда ящик разблокирован или не может путешествовать на большие расстояния без сначала помещая картину в специальное место в его багаже, мы можем предположить, что эта картина теперь является «магическим» инструментом, используемым для поддержания сложного траура
MC: Это касается одного из качеств вашей работы, которые делают его настолько исключительным, вот как вы смогли использовать свой личный опыт для творческой и сформулированной теоретической формулировки. Личные и общие тесно связаны, органично переплетаются. Вы много писали о предмете траура, о сложном и «многолетнем трауре», о проблемах отпускания. Не могли бы вы поговорить с тем, как мы скорбим?
VV: Позвольте мне начать с определения траура, психологически говоря. Самый простой пример – это тот, кого вы любите, умирает. Допустим, вы не готовы к этой смерти. Однажды этот другой человек сидит рядом с вами, на следующий день он или она ушел, физически исчез. Ничего не осталось. Если у вас нет изображения этого человека, в вашем уме не умрет. Это остается в вашем уме. Вы сохраняете своего рода душевный двойник человека, который ушел. Итак, траур означает: что вы делаете с этим ментальным двойником? Вы преодолеваете этот ментальный двойник, разные части этих отношений, как хорошие, так и болезненные аспекты. Вы смеетесь, вы плачете. Вы проходите юбилеи встречи с этим человеком, а затем медленно эти отношения, эти внутренние отношения с этим ментальным двойником, приручаются. Скорбь – это своего рода психологическое захоронение, но не всегда. Это не похоже на физическое захоронение. Мы не можем полностью его похоронить. Это всегда в вашем уме, пока вы не умрете. Поэтому в каком-то смысле процесс траура никогда не заканчивается. Но он может найти разрешение более практичным способом, когда он становится ручным и не вторгается в вашу жизнь.
В Соединенных Штатах в течение последних 20 лет я изучаю сироты Второй мировой войны. Теперь им исполняется 50 и 60 лет. После Второй мировой войны было 180 000 детей, оставшихся без отцов. Некоторые из них никогда не видели своих отцов. Я собираюсь на их ежегодные собрания в течение 20 лет, и война никогда не заканчивается. Часто это передается как психологическая задача для своих детей. Но для некоторых, после стольких лет, они находят способы оплакивать своих отцов.
По разным причинам ваши отношения с умственным двойником мертвого человека могут быть очень креативными или, с другой стороны, очень хлопотными. Император Моголов Шах Джахан построил Тадж-Махал в память о своей мертвой жене. Кто, черт возьми, должен сказать, что он патологичен? Так что дело с умственными удвоениями является сложным.
MC: Как утренний процесс из-за крупных потерь и травм, которые разделяют десятки, сотни тысяч или миллионы людей, принадлежащих к той же большой группе, влияют на международные отношения?
VV: Существуют различные виды массивных травм. являются стихийные бедствия, такие как землетрясение на Гаити, цунами в Японии. Но есть еще одна серьезная травма, которая отличается от других: травма от руки других. Люди из одной большой группы сознательно причиняли вам боль. Они занимают вас, унижают вас, дегуманизируют вас, убивают членов вашей семьи и друзей и арестовывают многие нормальные психологические функции. Эти огромные травмы очень разные. Таким образом, траур означает: что делает общество, чтобы иметь дело с ментальным двойником потерянных вещей?
Психический двойник общей массивной травмы в руках Другого и незаконченных психологических задач, таких как траур, желание изменить унижение, желание отомстить и т. Д. Передаются из поколения в поколение. Некоторые из них развиваются как «маркеры идентификации» для большой группы. Только одна этническая группа или национальная группа имеет этот общий умственный двойник. Когда это происходит, я называю этот общий ментальный двойной «выбранной травмой», выбранным для определения одной конкретной большой группы.
Представьте себе большую группу, в которой миллионы людей живут под одной палаткой. В этой палатке есть проекты. Один дизайн – это образ вашей истории. Таким образом, я говорю: «под этой палаткой есть миллионы людей, но все они могут быть связаны с этим образом истории». Избранная травма – это образ истории. Люди говорили мне, почему вы используете слово «выбрано»? Люди не выбирают травму. Я имею в виду, что эти изображения выбраны в качестве маркеров большой группы.
MC: Что еще общество делает после общей травмы и потери?
Люди строят памятники. Какими бы ни были наши чувства, мы запираем их в мраморе и металле. Американцам потребовалось много времени, чтобы построить мемориал Второй мировой войны, очень долгое время. Я был там на его открытии, возможно, 400 сиротам Второй мировой войны. И для них это был очень большой день, поворотный момент. Наконец у них был памятник, где они могли положить незавершенные части своего траура. Мемориал Вьетнама – лучший, лучший памятник, помогающий американцам скорбеть. Вы идете туда, там есть имена. Это черный мрамор, чтобы ваша картина отражалась на именах. У вас, психологически, глубокое взаимодействие с потерянными.
MC: Как основатель и директор Центра изучения разума и человеческого взаимодействия (CSMHI, 1987-2002), вы изучали политические и исторические проблемы, которые питают социальные конфликты, а также их психологическую основу. Этот Центр, первый в своем роде, привлек междисциплинарные группы экспертов в травмированные районы на Ближнем Востоке, в Советский Союз, в Прибалтику, Республику Грузия, Албанию, Кувейт, бывшую Югославию, Турцию, Грецию, США. Расскажите, пожалуйста, об одной памяти о вашей работе с CSMHI.
VV: Я расскажу вам один незабываемый опыт, когда меня чуть не убили. Цхинвали является столицей Южной Осетии. Южная Осетия находится на правовой границе Республики Грузия. После того, как советская империя рухнула, и все сказали: «Кто мы сейчас?» Грузины и южные осетины начали сражаться. В одной из войн между грузинами и южными осетинами грузины завоевали кладбище Южной Осетии в Цхинвали. Во время боя южноосетинцы продолжали умирать. Где они собирались похоронить их? На Ленинском проспекте, номер 5, большой школьный двор. Они похоронили своих мертвых людей на школьном дворе. Позже они поставили там статую «Кричащий отец».
Согласно традиции Южной Осетии, отцы не должны плакать. Поэтому, если вы сделаете памятник и назовете его Плачущим Отцом, очень сложный траур. Поэтому мне было очень интересно увидеть это место, и мы посетили Цхинвали с грузинами. Поэтому мы пошли туда. Как только мы приехали, потребовалось около трех минут, и у меня был Калашников у меня в голове. Это было такое «горячее» место, что иностранец, пришедший сюда, вызвал в них невероятные эмоции. Как я смею загрязнять их священный сайт? Все это связано с трауром большой группы. Некоторые памятники остаются очень горячими, потому что траур не происходил, и туда туда тебя травмируют.
MC: Этот опыт совпадает с вашим открытием «горячих точек», который стал важным элементом вашей работы в конфликтных областях.
VV: Да, когда я иду в конфликтную зону, мне нужно знать, что происходит, не только при чтении газет или разговоре с лидерами, водителями такси или детьми, вам нужно знать, что еще в этом обществе, потому что есть общественные процессы, которые являются общими и специфичны для этой большой группы. Моя команда и я нашли то, что мы назвали «горячими точками». Это места, которые стали «символами» конфликта, например, школьный двор, где стоял памятник «Плачущий отец» или места массовых убийств.
Мы также нашли эти места, когда мы работали в Палдиски в Эстонии, где Советы построили ядерную фабрику. Это место, куда не могли посещать эстонцы, стало очень символичным для эстонцев после получения независимости от русского. «Горячая точка» – это то место, где символизируют агрессию и виктимизацию, где все исторические образы прошлого сгущаются в нынешней ситуации
Если вы создадите ощущение безопасности вокруг горячей точки и принесете представителей пострадавшей группы вместе с представителями преступников, тогда люди будут говорить, и вы много узнаете о сознательных и бессознательных процессах. Вы садитесь на стул или скалу и слушаете их, вы узнаете, что происходит эмоционально в обществах. Поэтому горячие места стали для нас очень важной областью. Это похоже на то, что пациент на диване, и пациент рассказывает вам очень важную мечту, и вы вдруг понимаете терпеливый внутренний мир. Поэтому горячие места стали для нас мечтами понять общественные процессы.
MC: Вы являетесь старшим стипендиатом Эриксона в Институте образования и исследований Эриксона Центра Остин Риггс в Стокбридже, Массачусетс, и вы провели неделю в год с Эриком Эриксоном, его женой и другими учеными в последние годы Эриксона. Вы обогатили и расширили свое понятие «идентичность». Одним из ваших основных понятий является «групповая идентичность». Не могли бы вы объяснить, что вы подразумеваете под этим?
В. В.: Концепция идентичности не была психоаналитическим термином до Эриксона. Фрейд, насколько я знаю, использовал его несколько раз в своих работах.
Большая группа – это десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы людей, которые никогда не будут встречаться в их жизни, но у них есть общая личность, будь то племенные, националистические, религиозные, этнические, политические / идеологические и так далее. У них одинаковые чувства с детства: одна и та же культура, еда, танец, детские стишки, один и тот же язык и, самое главное, та же история. Некоторая часть их истории может быть мифологизирована и фантазирована: «Мы апачи», «Мы – литовские евреи», «Мы – курды», «Мы мусульмане-сунниты», «Мы коммунисты».
Когда наша большая группа подвергается нападениям, или наша большая группа нарциссизма повреждена, или мы унижены, как арабы или как еврейский народ или как американцы, мы начинаем замечать нашу большую групповую идентичность. В определенных ситуациях большая идентичность группы становится гораздо более важной, чем наша индивидуальная идентичность.
Если вы пойдете в лагеря беженцев после войны, вы увидите, что, очевидно, им нечего есть, они выражают озабоченность своими детьми. Они ссылаются друг на друга с их именами и так далее. Так что индивидуальность есть. Но если вы слушаете с третьим ухом, все это «мы, мы, мы». Также есть «они», эти люди «там». Большая идентичность группы становится очень заметной и в стрессовых ситуациях вы будете делать все, включая принимая мазохистские страдания, чтобы защитить вашу групповую идентичность. За все годы моей работы в международных отношениях я пришел к выводу, что эта абстрактная концепция, называемая групповой идентичностью, является самой важной вещью в международных отношениях.
MC: Вы пишете о том, как, когда большие группы подвергаются стрессу, личность их лидера становится очень важной. Есть некоторые лидеры, которые репаративны после массивной травмы, а затем других, которые являются разрушительными или «злокачественными». Не могли бы вы сказать что-то о отношении лидера-последователя?
VV: Под стрессом люди, в общем, смотрят на лидера. Иногда личность лидера становится очень важной в изменении истории. Когда Слободан Милошевич пришел к власти в бывшей Югославии, очевидно, у него были свои проблемы. Но он воспламенил психологический процесс, который существовал в обществе. Существовал был ментальный образ битвы при Косово, который произошел 600 лет назад. Он повторил свою выбранную травму, как будто это произошло вчера, чтобы люди собрались националистически.
В 1389 году между османами и сербами произошла битва. Во время битвы был убит сербский лидер принц Лазар. В течение следующих десятилетий были певцы и поэты, которые сделали битву за Косово выбранной травмой и сербским лидером, который умер в нем мифологическим героем. Шестьсот лет спустя Милошевич приказал раскопки тела сербского вождя, принца Лазара, положить его в гроб и в течение одного года отвезти его в сербские деревни, где люди снова оплакивали смерть Лазаря. За это время каждую ночь они зарывали Лазар. На следующий день, с большой церемонией, они реинкарнировали его. Я называю этот «крах времени», когда в настоящем оживают образы прошлого, а также эмоции, связанные с этим историческим изображением.
Милошевич построил памятник на историческом месте битвы за Косово и выступил там в 600-летнюю годовщину войны, чтобы вызвать «идеологию прав» под названием «Христос». Он оживил общую «память» и ее эмоции, виктимизация, чувство «никогда больше» и стремление к мести. Некоторые лидеры используют правовые идеологии, чтобы начать новые трагедии. В нашей работе в неформальной дипломатии мы поняли, насколько важны эти выбранные травмы, как их можно реактивировать и как они являются психологическим фактором в международных отношениях. Если вы не станете диагностировать его в своих начинаниях и не будете разбираться в этом, вы не сможете приручить такой политический процесс.
Когда российские делегаты чувствовали себя униженными во время многолетних диалогов с эстонцами, они начали говорить о татарском нашествии. Сколько веков назад русские страдали от татар? Когда вы объединяете делегатов врагов, и они волнуются, они хотят сохранить свою личность, и поэтому они отправляются на свои избранные травмы, их маркеры с большой группой идентичности.
Моя междисциплинарная команда из CSMHI проанализировала бы, что активируется при определенных стрессах и как она находит свой путь в политике. Когда я посещаю разные районы мира, я думаю, что каждая страна определенным образом имеет общие исторические образы. Они активируются, когда возникает конфликт. Нам нужно понять это и расширить дипломатические переговоры, включив такие препятствия в дискуссии.
MC: Какую роль играет ритуальная игра в консолидации групповой идентичности?
VV: Есть ритуалы мирного времени и ритуалы «очищения». Новая большая группа при определенных условиях, которую можно суммировать как «кто мы сейчас» (например, после обретения независимости после революции, после ответа на влияние «плохого» или «хорошего» преобразующего лидера), часто становится как змея, проливающая кожу. Национальное кладбище Латвии увлекательно, потому что оно отражает их историю различных событий большой группы. Вы видите надгробную плиту с молотом и серпом, на следующем кресте вы видите Звезду Давида на нескольких и на многих свастиках. Эта ситуация отразилась на фрагментации в латышской многонациональной идентичности. Когда Латвия стала независимой после того, как советская империя рухнула, латышский метафорически хотел развить «новую» крупномасштабную идентичность и сказал: «Кто мы сейчас?» Таким образом, они искали объект для экстернализации и проектирования своих нежелательных аспектов, аспекты, которые мешают им собраться вместе и развить новую латышскую идентичность. Таким образом, парламент Латвии хотел эксгумировать российские органы на национальном кладбище. Я называю это очищение.
MC: Вы и ваши коллеги первыми изучили, как происходят трансгенерационные передачи, как в «Третьем рейхе в бессознательном: трансгенерационная передача и ее последствия» (Vamık Volkan, Gabriele Ast, William F. Greer Jr., 2002). Как Ваша работа по этому вопросу изменила наше отношение к клинике?
VV: В психоаналитической литературе есть статьи, касающиеся взаимных сопротивлений, которые могут преобладать, когда и аналитик, и анализируемый принадлежат к одной и той же большой группе, которая была серьезно травмирована внешним историческим событием. Мы можем задаться вопросом, сколько еврейских аналитиков – некоторые из них очень влиятельные в области психоанализа, как в США, так и в других местах – после Второй мировой войны, не зная об этом, повлияли на применение психоаналитического лечения таким образом, который, как правило, игнорировал Холокост связанной с внешней реальностью. Практикующие психоаналитики и психотерапевты, за некоторыми исключениями, в основном склонны относиться к своим пациентам без особого интереса или внимания к политическим или дипломатическим вопросам и к огромным проблемам общественного здравоохранения, которые встречаются в массово травмированных обществах. Только в последние десятилетия мы начали фокусироваться на важности влияния массивных травм и трансгенерационных передач в психологическом облике людей. Многие ученые вносят свой вклад в эту область и продолжающееся влияние Холокоста через поколения. В нашей книге мы попытались проиллюстрировать, как глубокие передачи, связанные с Холокостом, происходят по клиническим примерам.
Следует также добавить, что, когда вы пишете о трансгенерационных передачах и связанных с ними проблемах, некоторые коллеги по-прежнему применяют теории индивидуальной психологии к крупномасштабным процессам, не принимая во внимание, что, как только они начинаются, процессы большой группы принимают свои собственные конкретные направления и появляются как новые политических, социальных или идеологических движений. Однако недавно, особенно с 11 сентября 2001 года, практикующие врачи проявили больше интереса к психологии большой группы.
MC: Животные были распространенной темой в вашей работе, в качестве символов или того, что вы называете «резервуарами экстернализации». Я понимаю, что вы любите животных, так как вы занимаетесь садоводством и ухаживаете за своими фруктовыми деревьями на Северном Кипре. Расскажите о птицах Кипра.
VV: Я родился на Кипре, когда Кипр был британской колонией. Но я приехал в Соединенные Штаты в 1957 году после медицинского обучения, а в 1960 году кипрские турки и кипрские греки на острове начали сражаться. Кипрские турки были помещены в анклавы всего в трех процентах от острова, и они жили так же одиннадцать лет в абсолютно нехолодных условиях.
В 1968 году границы острова ослабли, и я смог вернуться на Кипр. Это был первый раз, когда я вернулся на остров, и впервые моя семья теперь смогла покинуть свой анклав и приехать в аэропорт, чтобы встретиться со мной. Но они не говорили вслух, только шепотом, потому что в течение шести лет их держали вне «вражеской территории». Итак, мы переходим в анклав, и я не видел маму, сестер и отца целую вечность и у меня есть новорожденные родственники. Моя семья берет меня сразу, и они познакомили меня с тремя клетками птиц! Попугаи, которые не являются местными птицами на Кипре. Они говорят мне: «Это материнская птица. Это птицы бабушки. Посмотри на эту новую.
Я был потрясен. С такими трудностями я приехал на Кипр со всеми эмоциями. Я иду в свой дом и вместо того, чтобы познакомить меня с людьми, они представляют меня птицам. На следующий день я выхожу в небольшой магазин, чтобы получить продукты, и в клетках есть сто птиц. Я даже не могу получить кусок хлеба, не наступая на них. Затем я иду в чужие дома, везде … тысячи птиц в клетках. Опять же, вы должны понимать общественные процессы. Птицы представляли кипрских турок в клетках, в анклавах; они были заключены в тюрьму. Но пока они заботились о птицах, они верили, что они сами выживут. Пока пели пели, у них была надежда.
Позже, когда я узнал некоторые дипломаты и чиновники госдепартамента, они позвонили мне и спросили: «Что происходит на Кипре?» Единственное, что они могли вспомнить об эмоциональной трагедии, это история о птицах Кипра.
MC: Что вы видите и надеетесь на будущее в психоанализе?
VV: Я тренировался как психоаналитик, чтобы стать своего рода терапевтическим инструментом, чтобы помочь кому-то, кто лежит на моем диване, умереть, о чем я должен говорить, играть с жестокостью жизни. Жизнь полна жестокости, и вы можете играть с ними или страдать вместе с ними.
То же самое относится к большим группам. Но как психоаналитики мы редко изучали эти вещи на поле. Никто не учит вас о международных отношениях в медицинской школе и психоаналитических институтах.
Большие группы особенно важны сейчас. Мир сильно изменился после того, как колонисты покинули Африку после разрушения советской империи. Все говорят: «Кто мы сейчас?» Глобализация хороша, но также угрожает идентичностям большой группы. Как американец, вы можете не понимать этого, потому что Америка – это то, что мой друг Питер Лёвенберг называет «синтетической» страной. Люди из разных этнических групп, разных национальных групп и религиозных групп объединились под одним зонтиком «великий плавильный котел». Это другой процесс национальной независимости, и Америка по-прежнему остается очень молодой нацией.
Возникновение новых коммуникационных технологий удивительно. Почему мы не вкладываем такую энергию и ресурсы в понимание человеческой природы? Даже сейчас люди спрашивают меня: «Где ваши доказательства?», Как будто это наука, основанная на доказательствах, что бы это ни значило. Вы не можете измерить фантазии. Вы не можете измерить бессознательные процессы или состояния эмоционального чувства. Мы можем описать их. Мы видим их и знаем, что они существуют.
Как психоаналитики, нам нужно изучить процессы большой группы с той же преданностью, которую мы делаем для человека. Надеемся, что эти идеи будут систематизированы и включены в дипломатические отношения. Я предлагаю, чтобы никто не был президентом страны в течение 30 лет, таких как Хосни Мубарак или Муаммар Каддафи. Это как если бы ведущая страна была похожа на владение фермой. После 11 сентября есть желание и срочность использовать психоаналитические идеи для понимания коллективного поведения. История дипломатии – realpolitik, которая хорошо работает, когда все рутинно. Но в мире терроризма, с кем вы разговариваете? Мы должны донести наши знания до политиков, дипломатов и государственных департаментов, чтобы найти новые стратегии для лучшего мира. Это благородная профессия.
Для полного текстового контакта: Психея Клио, cliospsyche.org
См. Также: vamikvolkan.net
<> <> <> <> <> <> <> <>
Следуйте за мной: http://www.twitter.com/mollycastelloe