Шутка: Адам Уэст и коллеги анализируют Джокер

Для темы PsychologyToday.com «Шутка» тема «За пределами героев и злодеев» явно должна содержать арх-врагов Бэтмена – Джокер. Вместо того, чтобы публиковать вещи, о которых я уже говорил об этом злодее в Бэтмене и психологии , на этот раз я расскажу о главных моментах из вопросов и ответов, которые появились в конце 90-минутной панели San Diego Comic-Con International доктора Робин Розенберга и меня «Является ли Джокер психопатом? Вы решаете! »Некрологи, присоединившиеся к нам, знали больше, чем о Клоуне Принце Преступности: кинорежиссера и комикса Майкла Услана , исполнительного продюсера каждого фильма Бэтмена с 1980-х годов; художник Джерри Робинсон , который со-создал (многие чувствовали, что создал ) Джокер, работая как самый ранний известный художник-бэтмен Бэт Кейн; писатель Стив Энглехарт (по телефону), который написал «The Laughing Fish», рассказ, который часто цитируется как доказательство того, что Джокер действительно сумасшедший; и актер Адам Уэст , который пропустил панель Family Guy, где он мог бы продвинуть свою нынешнюю работу, и вместо этого присоединился к нам, чтобы представить его друга, покойного Сезара Ромеро, который сыграл Джокер в сериале Бэтмена в 1966-1968 годах Адама.

Пока Адам не сказал мне об этом, я не знал, что он никогда раньше не встречал Майкла или Джерри. Каждый из трех позже прокомментировал, какой чудесный случай оказался. Майкл обсуждает это в своей автобиографии «Мальчик, который любил Бэтмена» .

Вот некоторые из более психологических выдержек из части Q & A того события, которое Адам, Майкл и Джерри впоследствии назвали историческим.

Трэвис: Что, черт возьми, не так с Джокером?

• Некоторые разъяснения для подписчиков Angelina Jolie Pitt
• Случайная прогулка через свободную волю
• Что тебя заводит?
• Эволюция любви
• Пять тестов, чтобы определить, будет ли ваш партнер обманут

Адам: Он немного антисоциальный. (В нашем предыдущем разговоре за пределами группы Адам сказал, что Джокер определенно антиобщественный.)

Майкл: Нет ничего плохого в Джокер. Он величайший суперзлодец в истории комиксов.

Джерри: Хорошо, я согласен с Майклом. В Джокер нет ничего плохого. Возможно, что-то не так с нами.

• Секс и танцы
• Кому нужны мужчины? Женская акула Леони делает своих младенцев
• «Эта штука огромна!»
• Гипоманическое нация
• Эй, ты психолог, научи меня танцевать сексуально »

Первый вопрос аудитории: многие истории основаны на том, как Джокер не может выжить без Бэтмена, и Бэтмен не может выжить без Джокер. Что вы думаете о чем-то подобном?

Робин: Вы знаете, как конкуренция может заставить людей достичь более высоких уровней, чем они были раньше? Я думаю, что так происходит с Бэтменом и Джокером. Каждый из них заставляет другого подняться до все возрастающих высот … Бэтмен любит вызов, и я думаю, что Джокер заставляет его это делать. Он не хочет успокаиваться …

Майкл: У меня немного другое дело. Мое увлечение Джокером в отношении Бэтмена всегда возвращалось к «The Cask of Amontillado» Эдгара Аллена По, где у вас есть ужас, который просто маскируется масками карнавала, и это было увлекательно я с детства видел, как эти две силы танцуют друг с другом, когда хороший парень одет как страшный монстр, а плохой парень одет как клоун. Это всегда было для меня увлечением, и я думаю, что одной из интересных вещей в кино был подход Тима Бертона, который был в то время – 1989, двадцать лет назад в этом месяце – революционером, и это был Джокер, поскольку он был создан Джерри и Биллом в Бэтмене №1, примером чему были годы Стив Энглехарт и «Смеющаяся рыба» Маршалла Роджерса Денни О'Нила и Нила Адамса «Пятилетняя месть Джокер». Это была Джокер, как смертельный Клоун Князь Преступления, который мы знали десятилетиями в комиксах.

Гений Кристофера Нолана и Хит Леджер – и они заслуживают всякого кредита – были для меня изменой. Вместо того, чтобы быть классическим комическим добром и злом, он стал порядком против хаоса. Это стало реальностью. Я, например, по-настоящему полагал, что этот человек был террористом, который абсолютно нулевой ценности для жизни человека, в том числе и его собственной. Я сидел и смотрел, думая, что это может быть реально, это может произойти, и это очень сильно изменилось для меня. Были критики, говорящие, что в работе с Джокером это был важный фильм, посвященный 9/11 и пост-9/11 вопросам, и что для меня было совершенно потрясающе.

Джерри: Мне интересно, что Майкл был настолько впечатлен работой По, что я был … и здесь мы собрались вместе, так как нас обоих впечатлил Эдгар Аллен По. На самом деле, я учился в однокурсном конкурсе один раз в средней школе, и я выбрал «Сказовое сердце». Я все еще могу кое-что прочесть. Между прочим, я пришел вторым. (Во время одной из наших бесед с до панелями, Джерри описал, как влиятельная конкретная история Poe «The Cask of Amontillado» была на нем во время создания Джокер.)

Участник аудитории спросил, кто несет ответственность «за различные истоки Джокер, с которыми мы знакомы».

Тревис (с указанием других участников дискуссии ): Ни один из них. Я знаю, что у Джерри было очень специфическое намерение в отношении того, насколько мы должны знать о происхождении Джокер, Темный Рыцарь нападает на то же самое, когда мы продолжаем получать разные версии, а ваш Джокер (с указанием Адама ) никогда не происходил.

Майкл: Давайте дадим кредит, где должен быть кредит, The Killing Joke . Если вы не видели эту историю, бросьте и прочитайте ее.

Трэвис: Джерри, что ты думаешь о происхождении Джокер?

Джерри: Хорошо, у нас было много дискуссий об этом. Мы с Биллом и Бобом обсуждали мой первый план этой первой истории, как я собирался объяснить его визуальный облик. Я решил оставить его лицо белым просто потому, что я хотел, чтобы он был похож на шутника игровой карты. У него не было зеленых волос. Это был только белый цвет лица и красные губы. Мы решили сознательно не объяснять это, а не писать происхождение. Мы думали, что это отвлечет от всей ауры, тайны Джокер – откуда он родом, как он получил этот путь? Нет, мы не объяснили это, совершенно сознательно. История происхождения была написана последующим автором много лет спустя.

Трэвис: Значит, ты и Билл не сбросили Джокер в ванну с кислотой.

Джерри: Нет, мы этого не сделали. Наша первоначальная реакция на это была, если бы мы бросили его в этот чан, он, очевидно, вышел бы из-за деформирования.

Аудитория Вопрос: Мне было интересно, что-либо воплощение клинически излечимо?

Трэвис (профессор психологии): Робин, это твоя проблема.

Робин (клинический психолог): Если бы кто-нибудь мог быть реабилитирован, вероятно, это был бы Сезар Ромеро, самый легкий, который вы могли бы получить, и я даже не уверен в нем. На самом деле, психопата нельзя лечить … К сожалению, нет никакого лечения, которое действительно работает. Их мозги разные, они реагируют по-разному. Если какой-либо Джокер является психопатом, он не может быть реабилитирован.

Аудитория Вопрос: ( Джерри ) Когда вы пишете персонаж снова и снова, как бы вы определили эту границу, где что-то не сможет сделать Джокер. Я не думаю о том, чтобы быть ужасным, но и разумным. Вы когда-либо определяли эту границу, или вы просто позволяете персонажу идти? Вы когда-нибудь узнавали, что у вас не будет джокер?

Джерри: Ну, однажды мы решили, что после того, как мы его использовали, он не должен был использовать оружие. Я нарисовал первую и единственную обложку у Бэтмена с двумя пушками, с ружьем в каждой руке и лампой Аладдина. Это лампа Аладдина превратилась в Джокер. После этого у нас была конференция, и мы решили не использовать его для пистолета. Я думаю, что они начали беспокоиться о реакции родителей. Хотя это предшествовало Коду Комикса, они уже очень чувствительно относятся к этой проблеме. Это единственное, чего мы пытались избежать, хотя это смешно, когда он убивал людей отравленными дротиками, парами.

Джерри предположил, что оружие слишком напоминало преступников реального мира.

Аудитория Вопрос: Я знаю, что в большинстве воплощений Джокер, когда ему дают историю происхождения, это единственный травматический момент, который заставляет его быть сумасшедшим, и мне просто интересно: может ли психопатия быть создана одним травматическим опытом?

Тревис: Опять же, сумасшедшие и психопаты – это разные проблемы. Психопаты растут и в течение всей своей жизни построены. У вас много особых событий, которые способствуют формированию. Есть ли какое-то событие, которое делает вас экстравертом, что-то столь же простое, как нечто гораздо более сложное, как психопат?

Робин: Собственно, позвольте мне рассказать об этом. Они провели семейные исследования, исследования близнецов, исследования по усыновлению, и вам нужно иметь генетическую уязвимость к психопатии. Есть определенные черты, которые могут выполняться в семьях, но просто иметь генов недостаточно. У вас должна быть определенная среда, воспитание на вершине генов. Таким образом, попадание в ванну с кислотой, как взрослый, на самом деле не превратило бы кого-то в психопата, насколько мы можем судить. Если бы до этого они не были склонны к психопатии, они бы не стали таковыми.

Джерри: Я бы посоветовал это сделать.

Адам: Трэвис, я сделал небольшую предысторию в своей голове для Джокер. Я рассуждал о безумии, как бы вы ни называли его психопатическое качество. Я рассуждал, что он был похищен извращенным клоуном, когда он был молодым.

Джерри: Это будет так.

Робин: Только если у него есть гены для этого.

Адам: Но у меня есть предыстория для Бэтмена. Я не скажу вам.

Аудитория Вопрос: Я хотел бы спросить вас об идее, представленной Грантом Моррисоном в Arkham Asylum, а также Полом Дини в «Анимированной сериале», что «Джокер» вновь изобретает себя с каждым новым днем ​​и как это отражает его изображение через фильмы Джека Николсона и Хит Леджер и как это –

Трэвис: И Сезар Ромеро. Это даже обеспечило бы преемственность для всех из них.

Вопрос с аудиторией (продолжение): – как это могло бы означать, что он может быть последовательным, потому что в комиксах он может быть этим клоуном-трикстером в один прекрасный день и убийственным психопатом следующего. Я просто хотел взять это на себя.

Трэвис: Верно. В комиксах вы правы, они относятся к нему так, как если бы трюк-клоун одной эпохи все тот же. Они просто говорят, что Джокер прекратил убивать людей некоторое время, а затем снова начал убивать, и они рассматривают его как непрерывность характера с течением времени. Майкл упомянул порядок против хаоса. Адам, ты кое-что сказал об этом на днях, что в твою эпоху это был битва порядка и хаоса, и есть преемственность этого характера. Является ли он убийством людей или нет, существуют другие существенные качества, определяющие: «Что такое Джокер?» Кто-нибудь хочет уточнить?

Майкл: Я немного опишу, будучи поклонником Бэтмена и историка комиксов. Интерпретация как Джокер, так и Бэтмена в течение десятилетий радикально отличалась только в комиксах. Он ушел от Клоуна Принца Преступления и более смелого, более легкого Бэтмена к более темному Бэтмену и к убийственному маньяку к психопату, и то же самое верно для каждого из персонажей. Это действительно зависит от вашего периода времени, когда вы читали комиксы Бэтмена или смотрели мультфильмы или смотрели фильм. Это то, что на самом деле определяет для вас как человека, которым является ваш настоящий Бэтмен, и кто ваш истинный Джокер, и он может управлять спектром, и он будет отличаться для разных людей. Но так же, как и с Джокером, вы не можете привязать его к своему истинному происхождению, тогда для которого истинный Джокер, как поклонник, как любитель материала, вы также не можете привязать его. Это зависит от вас, как индивидуума, чтобы рассказать нам и решить, кто такой истинный Бэтмен, который является истинным Джокером.

Последний вопрос: Мне было интересно, если между Джокером и Бэтменом, если … (долго пауза, чтобы перевести дыхание) Всегда говорят, что Бэтмен ненавидит Джокер, но мне было интересно, есть ли какая-то любовь друг к другу?

Трэвис: ( после повторения вопроса ) Ребята? (Последующая пауза поразила аудиторию. Их часто развлекали на всей этой панели.)

Майкл: ( Джерри ) Ты создал его.

Джерри: Ну, я думаю, что Бэтмену нужен Джокер больше, чем Джокеру нужен Бэтмен.

Трэвис: Хорошо, почти время. Заключительные комментарии, прощальные мысли или что-то такое, что называет их Джерри Спрингер?

Майкл: Есть два момента, которые я хотел бы сделать. Номер один, комиксы и супергерои – наша современная мифология дня. Это современный американский фольклор, и в контексте Бэтмена и Джокер это часть бесконечного сражения, которое мы читали о том, что оно передавалось из поколения в поколение, устная традиция, а также письменная традиция героев против монстров, героев против демонов и драконов – и когда я говорю героям в эти дни, я имею в виду как мужчин, так и женщин – и так продолжается. Древние боги Греции, Рима и Египта все еще существуют; только сегодня все они носят спандекс и накидки. И это вечная борьба между добром и злом или порядком и хаосом, которые сохранят первобытную историю с такими великими персонажами, которые продолжаются бесконечно, бесконечно, где каждый мир, независимо от культуры или границы, возраста или демографии или пола, действительно может просто сидеть назад и наслаждаться историей после истории Бэтмена и Джокер.

Майкл: Мое единственное заключительное замечание как личное замечание и извинения перед любыми детьми, которые здесь сегодня: теперь я собираюсь позволить 13-летнему Майклу на мгновение, потому что г-н Уэст, возможно, был в восторге от этой группы но я сижу рядом с Бэтменом из шестидесятников, и я должен сказать кое-что. Это моя фантазия, чтобы сбыться. 13-летний Майкл забирает его: Святой ***!

Адам: Да, теперь я старший супергерой: ( делает его голос звучит старше ) Папа Батмана. (Адам озвучил отца Брюса Уэйна доктора Томаса Уэйна в этом году за анимационную серию « Бэтмен: храбрый и смелый» ).

Как упоминалось выше, это были лишь некоторые из последних вопросов в течение 90-минутной панели. Если вы хотите узнать больше о том, что мы обсуждали, вам повезло, потому что Майк Катрон опубликовал полную панель в четырех частях на YouTube.

ПОХОЖИЕ СООБЩЕНИЯ:  

* Необходимый злой документальный фильм: исследование супер-виллы

* Супергерои, надзиратели и сами на OCEAN

* Сессия Аркхэма: Бэтмен, Ман-Бат и этот клоун-убийца

* Темный рыцарь поднимается: что мотивирует бейн?

* Бешены ли враги Бэтмена? Sounder Minds – часть 1

* Бешены ли враги Бэтмена? Unsound Minds – часть 2

* Файлы дела Бэтмена: Бессмертие против Исчезновения

* WonderCon: Бэтмен против Джейсона! Кирк против Вейдера! Кто против Холмса!

* Легенды рыцарского документального фильма исследуют мощь историй

* Кто ваши герои?

* The Bat of the Shadow: Ролевые модели Бэтмена

* Бэтмен в 75: Психология Почему Темный рыцарь переживает

* Темный и бурный рыцарь: почему Бэтмен?

Вы можете следить за мной в Twitter как @Superherologist или найти меня на Facebook по адресу https://www.facebook.com/BatmanBelfry. Я хотел бы услышать от вас!